Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:05 

Карл Густав наш Юнг, как бы о соционике)

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Из предисловия к "Психологическим типам" (выделение мое):

"Ни одна книга, вносящая существенно новый вклад в копилку знания, не может рассчитывать на привилегию быть всецело понятой. Возможно, это наиболее трудное из всего для новых психологических прозрений в их продвижении вперед. ...Если кто-либо в силу профессиональных причин погрузился, подобно мне, в хаос психологических мнений, предрассудков, обидчивости и восприимчивости, то он непременно получит глубокое и неизгладимое впечатление о многообразии индивидуальных психических характеров, тенденций и убеждений, и одновременно с этим он почувствует все возрастающую потребность в известном порядке среди хаотического нагромождения точек зрения. Эта потребность требует критической ориентации и общих принципов и критериев, не слишком специфичных в своих формулировках, которые могли бы служить опорными точками (points de repere) в отсортировке эмпирического материала. То, что я попытался сделать в данной книге, и есть, в сущности, критическая психология.

Эта основная (фундаментальная) тенденция в моей работе часто остается незамеченной, и слишком много читателей впадают в одну и ту же ошибку, думая, что глава X («Общее описание типов») репрезентирует квинтэссенцию и цель всей книги в том смысле, что она дает систему классификации и практическое руководство к достаточному суждению о человеческом характере. ...Это, достойное сожаления, непонимание совершенно игнорирует тот факт, что подобный вид классификации является не чем иным, как салонной детской игрой, каждый элемент которой столь же пустячен, как деление человечества на брахи- и долихоцефалов. Моя типология перво-наперво представляет критический аппарат, служащий распределению и организации сумбура эмпирического материала, но ни в каком смысле не предназначена для навешивания на людей ярлыков, как это может показаться с первого взгляда. Это не физиогномия и не антропологическая система, а критическая психология, имеющая дело с организацией и определением психических процессов, которые — что и демонстрируется — могут быть типическими. По этой причине я поместил общую типологию и определение терминов в конец книги, вслед за описанием, в главах I–IX обсуждаемых процессов с помощью многочисленных примеров. Поэтому я мог бы порекомендовать читателю, который действительно хочет понять мою книгу, углубиться прежде всего в главы II и V. Он получит больше из них, чем из любой поверхностно подобранной типологической терминологии, поскольку последнее служит ничему другому, как совершенно бесполезному желанию навешивать ярлыки."
К. Г. Юнг
Октябрь 1934 г.


Он знал, он предчувствовал.
...Люди, увы, не меняются.
запись создана: 09.08.2011 в 18:07

@темы: Нравы фэндома, Публицистика

URL
Комментарии
2011-08-09 в 18:18 

Aerkarri
Перепостил, если ты не против.

2011-08-09 в 18:21 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Aerkarri Beyliar Ты же знаешь, я против копирайтов)))
Можно, конечно)

URL
2011-08-09 в 18:23 

Aerkarri
Ок. Просто сегодня лишний раз убедился в некоторой фееричности соционики. Ну какой из меня - инфантил? :susp:

2011-08-09 в 19:37 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Ramine, Reine des souris какая весчь!! радует, что Юнг хороший психолог и зарание знал, что люди сделают с его учением :)

2011-08-09 в 20:30 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Этери_ какая весчь!!
Самой понравилось)))

URL
2011-08-10 в 12:37 

Иоганн Араго
*шепотом* а что такое соционика?))) в наши с Юнгом времена такого и слова-то не знали )))) А если серьезно - разрешите на перепост?)

2011-08-10 в 12:43 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Мандор Савалл а что такое соционика?)))
В этих наших фэндомах - очередной способ выпендрится и "возвысится" над другими. ("О, я вас типирую!..", "Ой, да вы ничего не понимаете, лучше слушайте сюда...")
А если серьезно - разрешите на перепост?) Конечно!))

URL
2011-08-10 в 15:25 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
Людей нервирует когда их делят на типы, относят к массе тех или иных, выгадывают (тут у меня слова 'угадывают' и 'вычисляют' склеились, не знаю правильно ли это) их действия, поведение и эмоции. Это практически в природе человеческой)
Помниться, я долго удивлялся, почему Люшер ещё жив)

2011-08-10 в 16:22 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
RejecteD Людей нервирует когда их делят на типы
Людям бы следовало поменьше обращать внимание на то, что о них говорят другие люди)

URL
2011-08-10 в 16:37 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
Добрыми намерениями.. Зачастую человек просто прекращает развиваться если не слышит критику в свой адрес или отфильтровывает её начисто) Хотя это к теме разговора имеет довольно косвенное отношение - примеры выше (в комментариях) ничто иное как толстый троллинг и данное правило к нему применимо)

2011-08-10 в 16:42 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
RejecteD Зачастую человек просто прекращает развиваться если не слышит критику в свой адрес или отфильтровывает её начисто)
Перефразируя захаровского Карла Иеронима фон Мюнхгаузена, можно сказать, что "для развития нужно совсем другое")

URL
2011-08-10 в 21:33 

Владелица зоопарка
Спи, братишка, я не знаю, почему мы все такие...
Ramine, Reine des souris Вы не верите в соционику? Ура! Ну хоть кто-то есть такой кроме меня ))

2011-08-10 в 22:15 

Aerkarri
Владелица зоопарка

Не беспокойтесь, я тоже не верю в соционику и считаю это бредом.

2011-08-10 в 22:22 

Владелица зоопарка
Спи, братишка, я не знаю, почему мы все такие...
2011-08-10 в 22:24 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
URL
2011-08-11 в 02:51 

Владелица Зоопарка-2
Это Владелица Зоопарка. Новый дневник. Жду вас в нем - в старом бан до октября, я наверное сюда переберусь. Добавляйтесь )) В умыло не пишу - там много соообщений подряд за спам принимают

2011-08-11 в 02:53 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Владелица Зоопарка-2 Жду вас в нем
"Багирааааа!! ...Я уже бегуууу!!"
в старом бан до октября
За что это вас так?

URL
2011-08-11 в 02:54 

Владелица Зоопарка-2
Ramine, Reine des souris за троллинг. Ну оскорбила человека в личке. Ну пожелала гадостей... Так было за что!

2011-08-11 в 03:00 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Владелица Зоопарка-2 Да...почитала я...Ну, что тут сказать...как сказал один непись в игре "Сталкер" - "...В в твои дела со Стрелком я не лезу. Хочешь убить - значит есть за что."

URL
2013-07-20 в 15:28 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Ramine, Reine des souris, утащил к себе. =)

2013-07-20 в 15:30 

Долгопят-оборотень
интропат-социоверт
это вы ко мне заглянули, или это мы совпадаем? :laugh:

2013-07-20 в 15:47 

Jack Stapleton
Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы, даже если уже никуда не иду...
Ramine, Reine des souris, один знакомый фикрайтер предлагал использовать соционику для лучшего понимания характеров персонажей. Плохо то, что есть риск остаться с комбинацией схематических типов вместо героев.

2013-07-20 в 15:49 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Долгопят, заглянула) Точнее, получила уведомление о новом посте.
Jack Stapleton, Плохо то, что есть риск остаться с комбинацией схематических типов вместо героев.
Как я понимаю, для фанфиков - в целом - мало что изменится...
Рейн Дэйтере, ;)

URL
2013-07-20 в 15:51 

Jack Stapleton
Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы, даже если уже никуда не иду...
Ramine, Reine des souris, фанфик фанфику рознь))

2013-07-20 в 15:53 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Jack Stapleton, исключения, несомненно, случаются))

URL
2013-07-20 в 18:48 

Шано
Человеку действительно свойственно все раскладывать по типам, хоть по Юнгу, хоть по Кречмеру, хоть по соционике, хоть по знакам зодиака. "Вас надо гадать по даме треф", как-то так))
Но вообще уже это деление на всяких Штирлицев и Дюмов есть показатель ненаучности гипотезы.
Хотя лично для меня маркером ненадежности стало обнаружение среди "классиков" соционики Переслегина. Уж не знаю почему.

2013-07-20 в 20:40 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Шано, Человеку действительно свойственно все раскладывать по типам, хоть по Юнгу, хоть по Кречмеру, хоть по соционике, хоть по знакам зодиака. "Вас надо гадать по даме треф", как-то так))
Не все, что свойственно - здраво. И нужно.

URL
2013-07-20 в 20:46 

Шано
Ramine, Reine des souris, оно конечно, не здраво и не нужно, но это попытка подчинить свою жизнь какому-то порядку. ибо хаос пугает.

2013-07-20 в 20:50 

Bats
Ramine, Reine des souris, спасибо, беру на перепост, очень точно.

Шано, хаос, конечно, пугает. Но иллюзия порядка, ограничивающая и вводящая в заблуждение, совсем не порядок ведь?

2013-07-20 в 20:51 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Dana Eilian, *сияет от гордости*

URL
2013-07-20 в 20:57 

Шано
Dana Eilian, нет, вовсе не порядок. Но люди-то полагают, что порядок, а потому не испытывают морального гнета хаоса.

2013-07-20 в 20:59 

Bats
Шано, получается, что люди настолько не в контакте с собой и реальностью в принципе, что не видят расхождений и противоречий? Это как нужно себя не знать и избегать, чтобы о себе судить не по себе, а по, скажем, соционическому типу или по тому, в каком году родился?

2013-07-20 в 21:01 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Иллюзия порядка еще хуже хаоса.

2013-07-20 в 21:01 

Бумажная Луна
Юнг- вообще мировой мужик был.Для меня он настоящее открытие

2013-07-20 в 21:04 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Dana Eilian, Это как нужно себя не знать и избегать, чтобы о себе судить не по себе, а по, скажем, соционическому типу или по тому, в каком году родился?
Люди со школы или детсада готовы душу продать, лишь бы их сочли в той или иной группе (классе, фэндоме) своими.

URL
2013-07-20 в 21:06 

Шано
Dana Eilian, ну вообще-то, я полагаю, именно так. Человеку свойственно самообманываться. Да и разве вы не встречали на каждом шагу примеры? люди судят о себе: я типичный флегматик, Габен, Телец... вплоть до полагания себя истинным гуманистом, христианином или интеллектуалом, не имея на то никаких оснований.

2013-07-20 в 21:08 

Bats
Ramine, Reine des souris, да. И подгоняют себя под этот тип, чтобы соответствовать.

Шано, да, Ramine, Reine des souris очень точно говорит - чтобы быть своим для кого-то, чтобы не выделяться, чтобы для себя и других быть понятным.

2013-07-20 в 21:17 

Шано
Dana Eilian, да, потому что когда ты непонятно кто, никто, и ты сам, не знает, как к тебе относиться. поэтому и начинаю упорядочивать свою жизнь по паре -тройке отдельных и совершенно не играющих никакой роли черт.

2013-07-20 в 21:20 

Bats
Шано, получается, что для многих людей быть уникальной личностью, индивидуальностью - значит быть никем, не существовать?

2013-07-20 в 21:26 

Шано
Dana Eilian, ага. Даже когда люди совершают телодвижения, чтобы вырваться из рядов "быть как все", чаше всего оказывается, что они переползли в более малочисленный, но от того не более свободный от деления по типам кружок "мы не такие как все". А вот людей, которые таки смогли быть действительно уникальными в своей независимости от типологий, в конце концов типируют психиатры))

2013-07-20 в 21:50 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Шано, А вот людей, которые таки смогли быть действительно уникальными в своей независимости от типологий, в конце концов типируют психиатры))
Во-первых, не обязательно, а во-вторых - и такой вариант куда лучше, чем быть "как все")))
Это я шучу, конечно.

URL
2013-07-20 в 21:54 

Bats
людей, которые таки смогли быть действительно уникальными в своей независимости от типологий, в конце концов типируют психиатры))
Шано, )))
Не думаю, что всё так мрачно, и способность быть собой означает болезнь))
Для меня лично не важно быть _уникальной_. Для меня важно не врать себе. И, когда я себе не вру, я отличаюсь от типологий. В какой-то тип я попадаю краешком, в другой - целым куском, какой-то тип во многом отражает то, что мне близко, но всё равно не включает и не описывает меня. Всё равно как есмли бы людей типировали по цвету. И всех нас определили бы в "белую" коробочку - но, кроме белого, в нас ведь и куча других цветов и оттенков?

2013-07-20 в 21:58 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Dana Eilian, ну как ты не понимаешь, мы еще довольны должны быть:) Сперва нас всех делили только на мужчин и женщин, потом выбор состояли лишь из холериков, сангвиников, флегматиков и ипохондриков; а теперь соционика дает нам сразу... ну, в общем, много типажей! Практически, свобода выбора. Забота о людях, однако. "Счастье обязательно, гражданин!" (с)

URL
2013-07-21 в 08:36 

Шано
насчет психиатров я, конечно, слегка шучу. Но людей, не обращающих внимания на разные социальные и прочие деления, большой соблазн определить в социопаты и психопаты.
И всех нас определили бы в "белую" коробочку - но, кроме белого, в нас ведь и куча других цветов и оттенков? неее, в данном случае речь бы шла не о спектре, а именно о делении по оттенкам: белые, красные и малиновые в крапинку. что уже фактически делалось, достаточно вспомнить о человеческих расах (хотя внутрирасовые особенности порой так разительны, что ни о каком делении на белую, желтую и черную расу речи сейчас не стоит. Щас принято думать, что рас несколько больше, чем думали раньше. Или по цвету можно поделить в политическом смысле: белые и красные плюс всякие зеленые и жовтоблакитные. Или по отношению к природе: зеленые и и, хм, незеленые.
А вот о спектральных характеристиках редко кто думает.

2013-07-21 в 11:50 

Bats
людей, не обращающих внимания на разные социальные и прочие деления, большой соблазн определить в социопаты и психопаты.
Шано, мне кажется, что игнорирующие деления и роли люди могут это делать по-разному и по разным причинам.
Человек, искренне не понимающий того, как построено общество и когда человек в нём сводится к роли, действительно не может успешно функционировать - ведь, скажем, роль водителя транспорта или продавца - только роль, там важно не личностное, а социальное наполнение.
С другой стороны, утверждать, что все продавцы такие-то - тоже не особо здоровая штука.
С третьей стороны, можно понимать то, как люди в Твоём обществе классифицируют реальность и людей, но в то же время видеть, насколько мир шире классификаций, насколько он неоднозначен и непрост. Это, я думаю, и есть мудрость.

А про цвета - да, очень точно, гы.

2013-07-21 в 11:56 

Шано
мне кажется, что игнорирующие деления и роли люди могут это делать по-разному и по разным причинам. поэтому я и не утверждаю на полном серьезе, что свободные от распределения по разрядам люди - психопаты. Да, случается всякое. Но мудрых людей все-таки маловато)

2013-07-21 в 17:12 

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Ага, вот как возникли эти многочисленные и душещипательные разговоры про соционику, я так сразу подумал: ну да, зодиаки надоели, сколько мог держаться ажиотаж вокруг гороскопов? людям время от времени нужно что-то новенькое.
И для меня тут страшно даже не навешивание ярлыков (хотя раздражает иной раз неимоверно, 9 классов образования, а туда же, стремятся всех систематизировать и определить по полочкам, только лупы в руках не хватает или монокля на физиономии на худой конец), а то, что эти вот психотипы воспринимаются как своеобразная индульгенция для человека, позволение не меняться, не работать над собой. "Ну вот понимаете, я Гамлет/Макс/Драйзер, я не могу не..." В общем, любой свой недостаток и откровенный поведенческий косяк теперь есть, как оправдать.

2013-07-21 в 17:15 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Byron Gordon, эти вот психотипы воспринимаются как своеобразная индульгенция для человека, позволение не меняться, не работать над собой.
Есть такое, есть. Раньше своими квентами /преджизнями так индульгировали.

URL
2013-07-21 в 18:10 

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Ramine, Reine des souris, Ramine, Reine des souris, ну да, в общем-то, чем только не. Главное - была б потребность. Но с преджизнями оно как-то проще, она типа у каждого своя, а тут же восхождение к общим для некоторого немалого количества проблемам и характеристикам, то есть прямо вообще приговор...

2013-07-21 в 18:16 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Byron Gordon, по мне, ссылки на прошлые жизни (подселенцев, и тому подобное) хуже - по мнению оперирующих такими "оправданиями", они, в отличии от типажей соционики, оправдывают, во-первых, все, а во-вторых, многократно. Наделал гадостей - любых - а потом, ой, вы знаете, это был не я, и зебра не моя, и вообще я не несу ответственности...

URL
2013-07-21 в 18:59 

Bats
Byron Gordon, Ramine, Reine des souris, очень точно про оправдания и ответственность - про то, что типология для многих людей - способ снять с себя ответственность за свои поступки.

2013-07-21 в 19:17 

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Ramine, Reine des souris, да у соционики тоже как раз многократно и тоже чуть ли не всё. То есть становятся не отдельные Пети-Васи, а мир делится на энное количество групп. Не то чтоб одинаковых между собой, но всегда можно кого-то обвинить в нетруёвости. Подход несколько различный таки, в одном случае от индивидуального пляшут, в другом от общего, итог равно поганый.

2013-07-21 в 19:25 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Byron Gordon, итог равно поганый.
Sic.
Dana Eilian, :friend:

URL
2013-07-21 в 19:34 

St. Byron
Ты моя трава... ой, тьфу, моя ива(с) // Дэвид Шеридан, психологическое оружие Альянса
Dana Eilian, ну да, чо вы хотите, у меня ж психотип...

2013-10-29 в 20:29 

.Holden Caulfield.
Все мы немного сумасшедшие.
Ramine, Reine des souris, можно я тоже сделаю перепост?.. )

2013-10-29 в 20:37 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Mara-312, конечно))

URL
2013-10-29 в 20:38 

.Holden Caulfield.
Все мы немного сумасшедшие.
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Уютная Норка с Книжной Полкой

главная