Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:27 

Забудьте о Роулинг Копирайтной - все было совсем не так! ч.12

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Части 1-11

Гарри a la Юдковский прожил свои первые одиннадцать лет не только не под лестницей, но и не абсолютном ваакууме; он не только читал умные книги, но и любит фантастику. А сам Юдковский явно не пренебрегал еще и мультиками)). По всему тексту разбросано множество "звоночков" - на всякое:

Звоночек на Ranma, мышь не смотрела, но наслышана

Звоночек на Star Wars, как же без них?

...и на StarTreck, ибо capitaine Jean-Luc Picard вовсе не последний в рейтинге личных героев Гарри!

И множество прочих, не исключая Диснея.

Кстати, о...

Продолжение следует...
Надеюсь, вы еще не устали? А, впрочем, кто устал - пусть не читает).


К слову, о Жан-Люке и немного не в тему...

@темы: Книги, которые стоит почитать, Цитаты (с буквами), Элиезер Юдковский

URL
Комментарии
2014-05-05 в 16:50 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
читать дальше
Кстати, о книгах. А читала ли ты "Анафем" Стивенсона?

2014-05-05 в 16:54 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, упоминая тонкости сюжета, берем под кат, ладно?)
читать дальше

Кстати, о книгах. А читала ли ты "Анафем" Стивенсона?
Нет. Вы советуете? А про что, и хорош ли стиль?

URL
2014-05-05 в 17:04 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, читать дальше

Вы советуете? А про что, и хорош ли стиль?
Советую. Про стиль ничего не скажу - я делю книги на доставляющие удовольствие и нет.
Говорят, что первые страниц 70 читать сложно из-за терминологии, но потом как по маслу.

2014-05-05 в 17:07 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, прося убрать под кат, я имела в виду и ваш первый комментарий.
На прочее сейчас отвечу.

URL
2014-05-05 в 17:16 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, читать дальше

Советую. Про стиль ничего не скажу - я делю книги на доставляющие удовольствие и нет.
У всех, по видимому, разные источники удовольствия. Но я уже по тем книгам, что вы советовали ранее, поняла, что вопрос про стиль можно не задавать... В этом и проблема самого жанра фантастики и фэнтези - подавляющее большинство авторов искренне полагают, что затейливого сюжета или оригинальных идей достаточно, чтобы книга была хорошей((.
И что за идеи там, удовольствия доставляющие?

URL
2014-05-05 в 17:32 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, читать дальше

И что за идеи там, удовольствия доставляющие?
Позволю себе воздержаться от спойлеров.

2014-05-05 в 17:37 

Alaric
про отсылки

2014-05-05 в 17:40 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, Позволю себе воздержаться от спойлеров.
Значит, это так и и останется для меня тайной)))

читать дальше

URL
2014-05-05 в 17:49 

Alaric
Ramine, Reine des souris,
Планировала, ибо, если концовка фильма соответствует таковому в книге, то книга правильная.
Могу сказать, что соответствует, если не считать, что в фильме концовку слегка смяли и утрамбовали, по книге некоторые события в концовке разнесены на несколько лет.
Кстати, не уверен, что "Игра Эндера" - это "нынешняя фантастика", роману в следующем году будет тридцать лет, а исходному рассказу и того больше :)

Возвращаясь к "ГП и МРМ" и отсылкам. Если интересно, есть большой список найденных отсылок вот здесь:
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ShoutOut/HarryPo...
На английском. Если кто не дочитал имеющиеся главы, осторожно, по ссылке спойлеры.

2014-05-05 в 17:49 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Alaric, читать дальше

Alaric читать дальше

URL
2014-05-05 в 17:51 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Alaric, Кстати, не уверен, что "Игра Эндера" - это "нынешняя фантастика", роману в следующем году будет тридцать лет, а исходному рассказу и того больше
Это даже интереснее. Впрочем, и тогда не все фантасты задумывались о художественности и качестве текста.
Вы не удивляйтесь, я лучше знаю фантастику прошлых лет, что неудивительно - матушка воспитывала меня, в том числе, на изданиях 60-х, 70-х, и 80-х годов, преимущественно, отечественных, но не без Хайнлайна, Кларка и Азимова - то есть тех, кто тогда издавался.

Возвращаясь к "ГП и МРМ" и отсылкам. Если интересно, есть большой список найденных отсылок вот здесь:
Погляжу. Мои вам благодарствия).

URL
2014-05-05 в 17:59 

Alaric
Ramine, Reine des souris, Впрочем, и тогда не все фантасты задумывались о художественности и качестве текста.
Ну, О.С.Кард на данный момент является обладателем уникального достижения: премии "Хьюго" и "Небьюла" за лучший роман одновременно два года подряд. Первые как раз за "Игру Эндера", вторые за продолжение - "Голос тех, кого нет". (Это 85-й и 86-й год).
Так что его "художественность" в тот момент очень высоко оценили :)

2014-05-05 в 17:59 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, А я правильно понимаю, что вы не только не читали те книги, что я в своем дневнике советую, но и вряд ли обратили внимание на цитаты с текстом оттуда?
Прочел все записи с тегом "Книги, которые стоит почитать". Прочел больше половины упомянутых книг.

Кстати, в плане "художественности" - являются ли аргументом премии, которые получили книги? И если да - то какие именно?

2014-05-05 в 18:01 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Alaric, Так что его "художественность" в тот момент очень высоко оценили
Вот и оценим)
Big Lynx, Прочел все записи с тегом "Книги, которые стоит почитать". Прочел больше половины упомянутых книг. странно, отчего в тогда не понимаете, что я вкладываю в понятие художественность текста. Ну да ладно. Каждый выбирает по себе.

URL
2014-05-05 в 18:11 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, странно, отчего в тогда не понимаете, что я вкладываю в понятие художественность текста.
Я видел:
В художественной литературе, все-таки, важен именно текст, его качество, а не идейность, мысли автора и "зато он о правильном пишет". О "правильном", на мой взгляд, можно и лучше почитать научно-техническую или научно-популярную литературу. Художественная - об ином и для иного.
Важны красивые слова и стиль?
А, например, книги Владимира Сорокина - это художественная литература?

2014-05-05 в 18:32 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, Важны красивые слова и стиль?
Если вы настаиваете именно на такой формулировке, то да. Стиль, владение словом, литературными приемами - очень важны.
Если вы читали Галкину, а еще лучше Рубину (особенно ее поздние вещи) - они образец для подражания, коим я очень завидую.
Если вы не любите то, что называете "красивыми словами", то иной образец - Стругацкие. Хотя вот же Рубина: она часто пишет о не менее ужасных вещах, что и Сорокин (я мало с ним знакома, признаюсь; Пробовала "Ледяную трилогию", но и тематика, и манера не моя; ), но и о них она пишет так, что книги ее хочется перечитывать, точно желаешь повторить послевкусие от чудесно, мастерски подобранных слов. Чего не скажешь о Сорокине.

Нет, я конечно, не настолько максималистка, как матушка, для которой есть литература ( читай, шедевры) и все прочее. Хи, хотя и она делает исключение для своих обожаемых StarWars, но при том честно признает, что читает исключительно из любви к персонажам и вселенной, и не назовет "это" литературой даже под угрозой репрессий. Ну, за парой-тройкой исключений. Парой тройкой - из более чем ста.
Не всем быть великими, а нового и интересного хочется на каждый день. А поскольку "интересное" и "хорошо написанное" пересекаются очень редко, то мне приходится иногда делать исключения. Но стараться из всех "нешедевров" выбирать то, что хотя бы можно читать и не испортить себе и так несовершенное чувство стиля. Те книги, где авторы хотя бы стараются.
Давайте сочтем, что у нас с вами разные вкусы и, советуя книги один другому, будем это взаимно учитывать?))

URL
2014-05-05 в 20:40 

Ausir
"Север - честная вещь"
Глубокоуважаемая Мышь,

при всем моем неизменном к Вам почтении и непреходящем восхищении, вынужден слегка возразить.
Вот это все-таки из нашей Далекой-Далекой Галактики, а вовсе не из всяких там Стартреков.

И как это Вы смогли не упомянуть то, что Вас наверняка умилило :)

2014-05-05 в 20:50 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ausir, можно просто Рамина)
Вот это все-таки из нашей Далекой-Далекой Галактики, а вовсе не из всяких там Стартреков.
Возможно, и оттуда тоже. В конце концов...

И как это Вы смогли не упомянуть то, что Вас наверняка умилило
Видите ли, сударь, степень умиления была таковой, что испытать ее я больше не рискнула. Умиление массового поражения по отношению к своим Постоянным Читателям - это негуманно)))

URL
2014-05-05 в 21:21 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, Давайте сочтем, что у нас с вами разные вкусы и, советуя книги один другому, будем это взаимно учитывать?)) - уже.
В заключение - как оценивать художественность литературы, если читать перевод?

2014-05-05 в 21:29 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, точно так же. Только, по сути, вы оцениваете не только (а иногда, и не столько) мастерство автора, но и переводчика, который, по сути, заново пишет произведение.

URL
2014-05-05 в 21:35 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, :) переводчик "Анафема" очень старался.

2014-05-05 в 21:56 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, "Верю. Вам - верю."(с) :)

Для примера.
Год назад меня искусили вот этой книгой. Купили тем, что, во-первых, сказали что "твердая ны-фы"(орфография сохранена), честно при том признав, что без литературных изысков, и тем, что "про вампиров". Я рискнула. Мне еще был памятен Брайен Стэбблфорд с его "Империей страха" - тоже ученый, написавший эту самую твердую. И про вампиров, как ни странно.
Правда, я забыла, что читала ее еще в школе, в те времена, когда я читала все, не взирая на стиль и "изыски". С тех пор мышь уже не столь всеядна).
SF, и правда, оказалась, что называется, твердой. В словари-энциклопедии пришлось полазить - но то на пользу. Хуже то, что книга почти не воспринималась как художественная (тот, кто посоветовал, потом признал - он убежден, что в этом-то ее и достоинство). Я героически ее дочитала, сделав несколько выписок (там и правда было несколько занятных идей по заявленной теме; именно несколько - оттого, что книга, вообще-то, совсем про другое; до сих пор не понимаю., зачем автору понадобилось вводить тих персонажей и вообще тему генетического возрождения якобы вымершей параллельной ветви разумных хищников). Но перечитывать ее не буду - просто незачем. Это как научно-популярная статья: прочла, идеями автора восхитилась, мысленно поспорила-согласилась... все. Автор - молодец, ученый с фантазией и широким взглядом. Но - не писатель художественной литературы. "Да, подвижник, но не святой! Не святой!".

URL
2014-05-05 в 23:46 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, По поводу "Ложной слепоты" я нисколько не сомневался. Судя по всем моим знакомым, ф\ленте и прочим источникам информации - это не женская книга. Соответственно - женскому полу она не нравится.

2014-05-06 в 00:18 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
А вот это уже слишком банально. С некоторой долей деликатности говоря.

URL
2014-05-06 в 00:21 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, А вот это уже слишком банально. - Я тоже сначала так думал. Но вот такая уж выборка получилась...

2014-05-06 в 00:38 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, я помогу вам ее интерпретировать.
Все дело в том, что девочки традиционно больше читают, чем мальчики, а потому - к определенному возрасту - начинают разбираться в литературе НЕСКОЛЬКО лучше мальчиков.
Вы уверены, что желаете продолжать анализ? Или, может быть, не стоит?

URL
2014-05-06 в 06:42 

Hladovin
"Игру Эндера" я тоже сразу опознала ("почему вы все стоите на головах?" :lol: )

"Анафем" буквально нашпигован интересными идеями, мне это было так интересно, что о том, хороша или плоха художественная часть, я просто не задумывалась. Считаю его замечательной книгой.

Ради всего святого, вы в курсе, существуют ли на самом деле те фанфики, отрывки из которых приведены в гл. 64? И если существуют, то где их взять?! Безумно хочется почитать "Властелинов рациональности" и "Добро пожаловать в реальный мир"!

2014-05-06 в 06:58 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Ramine, Reine des souris, Все дело в том, что девочки традиционно больше читают, чем мальчики, а потому - к определенному возрасту - начинают разбираться в литературе НЕСКОЛЬКО лучше мальчиков.
:) И не только читают, но еще и пишут!
Но я бы вернулся к вопросу о премиях.

2014-05-06 в 12:30 

Alaric
Hladovin, Ради всего святого, вы в курсе, существуют ли на самом деле те фанфики, отрывки из которых приведены в гл. 64? И если существуют, то где их взять?! Безумно хочется почитать "Властелинов рациональности" и "Добро пожаловать в реальный мир"!
Упомянутый фанфик по "Гамлету" существует. Существует рациональный фанфик по Сумеркам, но приведённый в главе 64 фрагмент не из него. Остальное не существует, приведённые отрывки придумывались специально для этой главы.

2014-05-06 в 12:34 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Alaric, Остальное не существует, приведённые отрывки придумывались специально для этой главы.
Жаль. Я бы это почитала -читать дальше в исполнении Юдковского)

URL
2014-05-06 в 13:40 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Big Lynx, Но я бы вернулся к вопросу о премиях.
А мне показалось, что вы склонны начать обсуждать столь традиционный в этой стране вопрос о "разнице" между мужским и женским интеллектом (и прочую гендерно-установочную рениксу)
О премиях поговорите с кем-нибудь еще. Я не разбираюсь в премиях и мне они не интересны. Мне интересны книги, а не мнения о них, отраженные в красивых официальных бумагах или денежных суммах.
Я читала и перечитывала Хайнлайна задолго до того, как узнала сколько раз он получал "Хьюго". Мое восхищение Сэлинджером или Орловым не стало меньше от того, что ни тот, ни другой никаких международных премий не получали. Как, кстати, и Льюисом или Честертоном - они ведь беспремиальные, если мне память ни с кем не изменяет? Да, а ведь Джеффри Чосер тоже без премий остался, представляете? Вот ведь! проблемы общества, можно сказать, бичевал (вроде солженицыных, сорокиных и быковых -тех-которые-дмитрии), а даже "Букера" не дали. Ну да сам, наверное, виноват - не там и не тогда родился(.
Нет, я совершенно ничего не понимаю в премиях. И, по чести сказать, не собираюсь. ""Грешен" без тени раскаяния." (с)

URL
2014-05-07 в 03:37 

Hladovin
Остальное не существует
Да, очень жаль, "Матрица" в подобном исполнении была бы просто космосом.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Уютная Норка с Книжной Полкой

главная