Потерять себя...

[Ramine, Reine des souris]

"...Когда мы отказывается от своей сути, мы теряем гораздо больше. Мы теряем себя, а это самое страшное. Что ты можешь сделать, если ты потерял самого себя? Поэтому не сдавайтесь. Не отказывайтесь от того, во что верите и о чем мечтаете. Даже если все вокруг считают это бредом, а вас мечтателем, уходящим от реальности, все равно не отказывайтесь. Тем более не отказывайтесь - если вас стремятся унизить и растоптать ваши мечты в прах, значит, сознательно или подсознательно боятся, что у вас получится."

(Нелини, "Темные свитки" )

"Потерять себя...", часть вторая

@темы: Цитаты (с буквами), Во что я верю

Comments

[Sabi-tav]

каждый имеет право на выбор и, что бы потом ни говорилось, каждый выбирает свой путь сам...кажется так)))

[Огненный Тигр]

Хорошо сказано. Что меня всегда пугало - это психологические тренинги (или как там сие называется), которые якобы открывают путь к себе, а на самом деле его подменяют. Подменяют свою мечту - какой-то общепризнанной. Порой в роли психологов вытупают друзья и родственники, отчего бывает еще хуже.
"Ты хочешь жить в тихом уютном доме и работать здесь? Фигня, это за тебя говорит комплекс неполноценности. На самом деле ты хочешь много славы, денег, красную машину и вон ту блондинку! Тебя это не интересует? Прекрати врать самому себе!"

[Ramine, Reine des souris]

Sabi-tav

каждый имеет право на выбор и, что бы потом ни говорилось, каждый выбирает свой путь сам

но о последствии некоторых "выборов" стоит предупредеть, уж больно неприятны)))....
Огненный Тигр

Хорошо сказано.

мне тоже понравилось. В сем опусе не все пришлось мне по душе, не со всем согласна, но были фразы - вроде этих; ими захотелось поделится...

"Ты хочешь жить в тихом уютном доме и работать здесь? Фигня, это за тебя говорит комплекс неполноценности. На самом деле ты хочешь много славы, денег, красную машину и вон ту блондинку! Тебя это не интересует? Прекрати врать самому себе!"

ужас какой!!! это же оно самое - зомбирование!!!!!(((((

[Donna Lu]

Вот, я и говорю-- прислушиваться надо к себе. А иногда вокруг тебя так кричат, что это невозможно! Тогда надо подождать.
Когда стихнет.

[Isanbet]

www.diary.ru/~Isanbet/p80577643.htm
впоминается Стражински, создатель Вавилона 5

[Ramine, Reine des souris]

Isanbet ммм..да...но у Стражинского речь о "великих свершениях", о "величии". Как ни крути - американец , все-таки (пусть и потомок эмигрантов). Не могут они без этого. Если существо никому не известно, ни создало дворца, ни разрушило другой, но живет в согласии с собой - оно вполне счастливои без величия и свершений Короче говоря, "хорошо взращенная капуста стоит императорского трона"
Но в целом, да..тема схожа)
Donna Lu А еще лучше- просто не слушать их)))

[telico]

Красиво сказано.) Но в жизни обычно все сложнее.

[Ramine, Reine des souris]

telico просто в жизни выбирают чаще не то, что правильно, а что удобней и выгодно.

[telico]

Ramine, Reine des souris
В жизни ты обычно не один. И есть люди, которые от тебя зависят. Я понимаю, им положено понять и принять твою Мечту, но хотеть есть от этого они меньше не станут.)

[Ramine, Reine des souris]

telico Ну, одно дело, когда кто-то давит на тебя, что, мол, надо изменится, потому что "так положено", другое дело, совершить что-то неприятное, то, что казалось недопустимым для себя, ради дорогих существ - как та же Сонечка Мармеладова. Честь ей и мое уважение.
И у нее не было выбора.
...Матушке в свое время говорили, что мол, "одна с ребенком, брось музей, иди в коммерцию". Но в "коммерцию" она не ушла, и не скажу. что мы голодали (не припомню такого). Правда, многие яства я испробовала толькос в последнии 5 лет - когда им зарплату повысили, когда я сама стала подабатывать. Да и игрушками мне служили, в основном, книги) Но о последнем не жалею.
Тут каждый сам решает. Главное - потом не пожалеть.
...И с Мечтой ведь как. Заранее стоит решить - что важнее. Или - хватит ли сил совсмещать и Мечту и..что-то еще. Но это конечно, в идеале, я понимаю. Решишь, а условия изменятся (так. матушка думала. что жить мне при социализме и в СССР, а вот как оказалось( )

[telico]

Ramine, Reine des souris
Ключевое слово *сам решает*
*смеется* У меня аналогичная ситуация, кстати. Только *брось науку* говорила я своему мужу. Естественно, он бросил не науку, а меня с тремя детьми дошкольниками. Начало 90-х, на минуточку. Ибо Мечта. Так что науку пришлось бросать мне. Все верно, финансы в любом случае вернее накормят, чем философия.))

[Ramine, Reine des souris]

telico

*смеется* У меня аналогичная ситуация, кстати.

да..с тремя дошольниками - тут тоже выбора нет

Начало 90-х, на минуточку.

да-да. как раз мое дошкольное детство. Не скажу, что все запомила, но и не скажу, что особо огорчена этим. Жаль, матушка забыть не может. Но как-то выкрутились. (сразу скажу - родители матушкины не помогали, они были против меня, и, так сказать "извергли из клана и лишили наследства". Только двоюродная бабушка - мамина тетя - нам помогала, чем могла, но она уже тогда была старой пенсионеркой, да и болела много; посему, помошь была. скорее, моральной. Но и без нее было бы тяжелее

Естественно, он бросил не науку, а меня с тремя детьми дошкольниками.

А ранее, на таком количестве детей - он настаивал? Ведь уже в перестройку. по-моему (хотя и не мне судить), можно было понять, что грядут определенные трудности...

[Ramine, Reine des souris]

telico

Все верно, финансы в любом случае вернее накормят, чем философия.))

Не то чтобы "вернее", скорее - "лучше". Но опять таки, в случае кучи маленьких детей, скорее, - просто "накормят".

[telico]

Ramine, Reine des souris
Старшие 87 и 88 года, когда еще все было вполне прилично. В 91 стало похуже, да. Но это было мое решение. Собственно, поэтому я без претензий)) Трудности... Ну, там немного другая ситуация: просто нужно было временно впрячься в нелюбимую работу, а не витать в облаках. Но в целом - именно по схеме, приведенной в цитате. Одному не отказываться от мечты, другому- работать *у бандитов*))

[Isanbet]

но у Стражинского речь о "великих свершениях", о "величии". Как ни крути - американец , все-таки (пусть и потомок эмигрантов).

Россиянину о великих свершениях мечтать не положено?)

[Ramine, Reine des souris]

telico в той ситуации правильнее было бы уйти из науки обоим - за детей ведь отвественны - в идеале, опять таки, - оба родителя...
Насколько я знаю от матушки, в науке не получается уйти "временно", увы...


Isanbet

Россиянину о великих свершениях мечтать не положено?)

Не знаю, в силу личной скромности не пробовала)
Ну. или, если кому угодно сказать иначе - в силу лени и бесталанности
...А если серьезно - они на лидерстве и "успешности" изначально помешаны. У россиян,хвала всему, и иные мысли возникали)

[telico]

Ramine, Reine des souris
Правильнее было бы свалить отсюда нафиг, но в тот момент мы оба были *невыездные*, увы))
И, в любом случае, философия лучше приспосабливается к таким ситуациям, чем экономика))
Читала, кстати, одну из последних работ - нас обоих несет в сторону Китая, надо же. Только эпохи разные)

[Ramine, Reine des souris]

telico

Правильнее было бы свалить отсюда нафиг, но в тот момент мы оба были *невыездные*, увы))

Что тогда у матушки, что у меня потом таких мыслей не возникало. "Где родились, там и пригодились". Случись реальная угроза жизни - можно было бы еще рассмотреть, а так нет.
Хотя ее знакомые и однокурсники в Израиль зазывали. помнится...

[telico]

Ramine, Reine des souris
*смеется* Ну, если бы вы родились в наших краях, возможно стоило и подумать)

[Ramine, Reine des souris]

Ммм...Матушкина знакомая бывала в Новосибирске (если я правильно помню ваши места обитания). После развала СССР там было плохо. Очень. Хуже чем в Москве. В Москве больше коммерческих фирм было, желающим найти там работу было проще. А что касается научного сектора, то что тогда, что сейчас, что там, что в столицах одинаково грустно.

[ELGA_CROW]

Не всякая уступка - это потеря себя. У каждого есть свои столпы, что ли, на которых базируется его Я - у кого-то вера, у кого-то работа или этика или ещё что-нибудь. Если их не затрагивать, то все в порядке. А если тронуть - тогда да, начинается борьба за выживание.

[Ramine, Reine des souris]

ELGA_CROW

У каждого есть свои столпы, что ли, на которых базируется его Я

О них, я так полагаю. автор и писала.

[telico]

Ramine, Reine des souris
Сейчас намного веселее, и с грантами и с возможностью ездить на конференции. Старший ребенок кандидатскую дописывает, так и в экспедиции есть возможность выезжать.
Что касается работы... Ну, у меня уже через три года бултыханья была своя строительная фирма. Так что искать работу не приходилось. Эх, была бы шея...)

[ELGA_CROW]

Рамина, а источник фразы - "Темные свитки" - это что, роман?

[Ramine, Reine des souris]

telico ну рада, что все наладилось)
И потом, telico , не совсем понимаю, с чего такой яростный спор. Не предать Мечту - в первую очередь не совершить чего-то такого, что по сути Мечту отравит, убьет. Пусть даже и номинально, эта мечта, "достигнута". Отказ от мечты о науке ради тех, кто не виноват, что родился в трудные времена, и о ком надо было заботиться - это более "сберегло тебя", чем иной выбор. Думаю так. Так что как не крути, а цитата и о тебе тоже) Можешь еще посмеяться над моей наивностью, я не обижаюсь; скорее, горжусь

[Ramine, Reine des souris]

ELGA_CROW нет, это..
..Был некий форум - давно, его уж нет, наверное, на тему ЧКА (Черной книги Арды). Один наш с матушкой хороший знакомый там некотрое рвемя оьретался. Была там на форуме, некая Нелини. Как он рассказывал, существо горячее, пылкое, неординарное, искренннее - как и почти все так называемые "Темные" ;если не сатанисты "правой" и "средней" руки, не играющие в "Ницше" или "социопатию" (так он говорил)
Она написала...даже не знаю. как и назвать...Обращение к тем, кто прочтет? мысли вслух? Руководство? Учение? и не то и не иное, трудно сказать. Там не только о Тано Мелькоре, там много всяких забавностей о "Тьме" и "Свете".
Знакомый наш долго не хотел мне его давать, говоря, что кроме хороего, там есть и вредное и глупое, но...был нами с матушкой убежден, что я уже взослая и разумная достаточно, чтобы избежать излишнего, и не пропустить важное (Матушке тоже очень хотелось почитать).
Вот.. Почти все там - на чувствах и эмоциях, и делалось это явно сознательно. Но это ведь не всегда плохо, есть многоен, о чем рассудком не скажешь). Читая, следовало учесть, что (по моему) автор испытала сильное влияние "готов". Но, (опять таки по моему), сумела найти свое. а не поддатьяс полностью определенной субкультуре.

[telico]

Ramine, Reine des souris
Я не спорю) Дело в том, что это все-таки *мужская* цитата. И, согласен, очень хорошая, правильная, но - личная. Просто жизнь немножко сложнее. Знаешь ведь, о мировом господстве тоже можно мечтать. И иметь железные доводы - почему всем так будет лучше.)

[Ramine, Reine des souris]

telico

Дело в том, что это все-таки *мужская* цитата.

либо существа. просто не собиравшегося иметь детей, хотя бы потому. что не хотело им навязывать свой выбор. Так ведь тоже могло быть?

цитата. И, согласен, очень хорошая, правильная, но - личная. Просто жизнь немножко сложнее.

Конечно....жизнь сложна именно тем, что у каждого - миллион причин для выбора, как поступить, и все их - от "важных", до "незначительных", но тоже решающих - не всместить не то что в книгу, но и в стратегический "Крей-2" . Да и не нужно это... Цель этой цитаты (или сочинения, из котрой она взаята) именно что предупредить тех, кто еще перед выбором. И даже не склонить к выбору, тому или иному. Заставить задумать- что для тебя важнее. думаю. так.

[ELGA_CROW]

Рамина, ага, ЧКА и её фендом. Тогда понятно. То-то я смотрю, картинка больно знакомая - это же рисунок Юкари, да?

[Ramine, Reine des souris]

ELGA_CROW

То-то я смотрю, картинка больно знакомая - это же рисунок Юкари, да?

Но сразу скажу - к сайту Ниенны и ее форуму тот сайт/форум отношения точно не имел. Скорее, Ниенна, -как мне рассказывали - презирала их как "еретиков" Но я по рассказам лишь знаю; сама я и фэндома и "великих личностей" его избегаю.