Любимая сцена любимой киносказки

[Ramine, Reine des souris]

Тяжелые трудовые будни серого кардинала - мотивирование короля
Навеяно вот этим, потому что сразу вспомнила о другой сценке из той сказки)



"Нелегкий воз достался нам,
Везти его придется!"

Все-таки...

Все-таки, хоть Нушрок и ГлавЗлодей, но ... обожаю его.
Это вам не какой-нибудь Альва!
Хотя, не исключено, что все дело в актере

@темы: Синематограф

Comments

[Иоганн Араго]

о да *улыбается воспоминаниям* для меня такой же силы был только Милляр в своих Бабах-Ягах...и чудесный Филиппенко - Кощей в "После дождичка..."

[Ramine, Reine des souris]

Мандор Савалл, ну, Милляр- это вообще заслуженная Баба-Яга СССР)))))

[Иоганн Араго]

Ramine, Reine des souris, это же прелесть, что такое!

[Ramine, Reine des souris]

это же прелесть, что такое!

О дааааа))) Вот бы такую на Дина Винчестера натравить Вмиг перевоспитается!

...рассказывают, что уже в более чем пожилом возрасте Георгий Францевич воспылал чувствами к одной женщине совсем бальзаковского возраста). Но та его поперву отвергла, мол, она уже старая, и мужчины ей уже не нужны. На что Милляр ответил: "Так то мужчины, а я - баба-яга"

[Асса Радонич]

Да-а, просто прелесть. Но для меня заслуженными злодеями всей Страны Советов все-таки были граф Давиль со своей женушкой. Вот уж пара сколопендр в ночных туфлях...

[Ramine, Reine des souris]

Асса Радонич,

Но для меня заслуженными злодеями всей Страны Советов все-таки были граф Давиль

Я и ему отдала дань - цитату из его песенки привела))
Экий у нас слет главзлодеев получился)))
"- Ой!..
- Не "ой", а сосредоточие Мирового Злъа!"

[Асса Радонич]

Экий у нас слет главзлодеев получился

К чести Бабы-Яги, она не тянет на средоточие Мирового Зла. Слишком добрая по сути. Надо кого-нибудь такого же мерзкого, как Нушрок и Давиль.
А если еще пробежаться по книгам...

[Ramine, Reine des souris]

Вдогонку: А если по чести,

граф Давиль

мне нравится чуть меньше. Он конечно хороший администратор, и не худший правитель, но вот то, что его так волновали "слава и фимиам", несколько роняет графа в моих глазах. Тот же Нушрок более думал о государстве, и сесть на трон, так сказать, лично, принял решение лишь потому, что такого короля оставлять править просто немыслимо. Хотя, опять таки, если быть честной, во мне говорят во многом личные симпатии)

Давиля мне еще немного жалко. Его никто не слушал, а ведь он наверняка оказался прав в своих прогнозах. Мы расстаемся с героями картины сразу после "торжества гласности над тоталитаризмом", на оптимистической и радостной (за исключением того, что жизнь героини повисла на волоске) ноте. Но если вспомнить, что началось после этого торжества в нашей реальности...
Правильно говорят: истинно свободный о свободе не кричит, и ее не требует, но свободным будет даже в каменном мешке.
А прочие в лучшем случае не знают, что с этой самой свободой делать.

[Ramine, Reine des souris]

Асса Радонич,

Надо кого-нибудь такого же мерзкого, как Нушрок и Давиль.

Да не мерзкие они, лишь "дети" своего времени и места.
Нушрок жесток, как феодальный правитель; Давиль хитер и беспринципен, как политик во все времена....

К чести Бабы-Яги, она не тянет на средоточие Мирового Зла. Слишком добрая по сути.

Да я в шутку. Трикстеры не могут быть сосредоточием зла по определению.

[Асса Радонич]

Да я в шутку.

И я в шутку. Просто из принципа не пользуюсь смайлами, поэтому мои шутки не всегда понимают.
Кстати, почему Нуршрок? Нушрок - коршун...
Что касается "не мерзких"... Определение "дети времени" не исключает впрямую мерзость или чистоту души. Последнее сохранить труднее. А Нушрок и Давиль идут по пути наименьшего сопротивления.

[Асса Радонич]

Сейчас немного оговорюсь, чтоб было понятнее. Я активно начала смотреть кино после пятнадцати, когда увидела "Тернии". "Не покидай..." полностью удалось посмотреть только в восемнадцать лет, поэтому насчет главного злодея детства можно и поспорить (у меня самым главным злодеем был отчим из "Динки", но это уже литература и проза жизни, поэтому не назвала). Хорошо, пусть будет главным сказочным злодеем.
Так вот, Давиль поначалу вызывал раздражение, а после - заставил испугаться. Спасибо Нечаеву-Полонскому-Филозову. Давиль - худший правитель, которого можно вообразить. Его реакция на угрозу - реакция нервного по природе, издерганного, загнавшего себя в угол человека. Он, фактически, последние годы расплачивается за то, что когда-то совершил убийство, и все больше увязает в кровавом болоте (за шестнадцать-то лет). Он постоянно боится, что кто-то узнает тайну смерти родителей Патрика.
Давиль страдает комплексом неполноценности и недолюбленного ребенка. Ему нужны слава и фимиам - зримые подтверждения. Оставим то, что слава, как правило, связана с народным обожанием, и, если ты хочешь славы, то тебе, как правило, не хватает любви домашних. Ему нужен фимиам - он тщеславен, что является дополнительным минусом к характеру правителя/лидера.
При короле Анри Давиль не мог развернуться, поскольку тому явно хватало собственных мозгов. Давиль усадил на престол Теодора... вроде бы, настал его звездный час, однако вскоре он опять начинает чувствовать неудовлетворенность. Во-первых, похвалы снова летят мимо него, во-вторых, мантия серого кардинала, полученная указанной ценой, жжет плечи.
Теодору корона тоже натирает лысину, однако он оказывается мудрее - отказывается от нее. А Давиль цепляется за власть и за молчание до конца, хотя никому, кроме него самого, это больше не нужно.
На протяжении фильма в основе методов борьбы Давиля лежит истерика - вначале скрытая, после - еле сдерживаемая и под конец - явная. Побить студентов - еще куда ни шло. Хотя вообще-то глупость несусветная, поскольку молодежь во все времена имела гораздо более длинные языки, чем полагается. А сильной власти не пристало бояться молодежи. Далее - бросить в подвал актеров, а их реквизит сжечь. Уже проявляется фирменный стиль "искоренить", хотя и не очень явно. Актеров пока просто сажают за решетку, а за тем, сожгут кукол или нет, концлер лично не наблюдает. Потом - возвращение голоса Патрика и сцена с капралом, буквально втоптавшим канцлера в грязь. Реакция - дать яд, причем быстродействующий, чтоб уж точно от смерти не ушли. И, наконец, собственноручный расстрел розы. Тут без комментариев. Думаю, если бы у канцлера был не один патрон, он бы все-таки добился успеха, потому как главное его сожаление "роза цела".
И я не думаю, чтобы Давиль был прав на 100% в своих предсказаниях. И перед выстрелом, и после - он мечется, он пытается напоследок уязвить побольнее, но он уже не опасен.
Кстати, последняя сцена, в фильм не вошедшая, перекликалась с фразой "истинно свободный будет свободен даже в каменном мешке". Но, в контексте песни, написанной Дербеневым, она смотрелась бы излишней.

[Ramine, Reine des souris]

Асса Радонич,

И я в шутку. Просто из принципа не пользуюсь смайлами, поэтому мои шутки не всегда понимают.

Я раньше тоже не пользовалась, но после некоторых недопониманий, решила что с ними будет лучше...

Кстати, почему Нуршрок? Нушрок - коршун...

С детства опечатываюсь в его имени... Инстинктивно кажется, что так звучит ритмичнее.

Последнее сохранить труднее.

Правителю сохранить последнее практически немыслимо. На одной чаше весов честь и совесть короля, на другой - благополучие и выживание королевства(. Был, правда, такой человек, как Ганди, но... сам он никому лично вреда не причинял, но были те в Индии, кто должен был это делать по должности своей, и он ничего не мог с этим поделать. Есть дела, такие как политика, управление и разведка с контрразведкой, которые по определению не делаются чистыми руками(. Но кто-то этим должен заниматься.
Тут вот еще какое дело. Да, я, читая Губарева, конечно, на стороне девочек. Но надо помнить, что очень часто мы зовем того или иного персонажа мерзавцем лишь потому, что он не на "нашей" стороне. Это как со "шпионом" и "разведчиком" - если он не наш, то первый; если наш - то, "разумеется", второй. Это не отменяет борьбы и уничтожения противника, просто стоит помнить об этом. Думаю, так.

Теодору корона тоже натирает лысину, однако он оказывается мудрее - отказывается от нее.

Под влияние магии, будем честными. Сам-то он не торопился ни с признанием, ни с отречением.

Побить студентов - еще куда ни шло. Хотя вообще-то глупость несусветная, поскольку молодежь во все времена имела гораздо более длинные языки, чем полагается.

Ну, надо было же показать ужасы...
По мне, если студент-школяр занимается политикой, его надо не бить, а гнать из универа - раз так много свободного времени, значит, не учится. Ломоносову вот было некогда)

И я не думаю, чтобы Давиль был прав на 100% в своих предсказаниях.

В вопросах человечества я пессимистка(.

Кстати, последняя сцена, в фильм не вошедшая,

А это какая? что-то не припомню...

Но, в контексте песни, написанной Дербеневым, она смотрелась бы излишней.

Само собой). Но ради такой песни можно и исказить историческую правду)

[Асса Радонич]

Да уж, политики - не белые лебеди. Но, если есть возможность выбирать между серым лебедем и черным, я бы предпочла серого. Который, кстати, не боялся бы принять на себя ответственность за жизнь и смерть других.
Вот поверьте, я не считаю человека мерзавцем только потому, что он на неправильной (с точки зрения автора) стороне. Насчет "Королевства кривых зеркал" врать не буду, читала очень давно, а фильм видела один раз. Но, если память мне не изменяет, и девочки, и министры меня оставили индиффирентной. А вот сцена в мастерской - да, впечатлила.
А Давиль мне не понравился именно как человек. Я его понимаю, но он мне не нравится. Кстати, эпиграф Полонского:
"...Тиран, гнетущий треть планеты,
Однажды не прошел в поэты, –
С того и мучает людей".

гнать из универа

Да не надо, сами вылетят. Или образумятся.
Насчет магии - не все так просто. Если взять за аксиому фразу канцлера "это аллергия на их ботанику чудесную". Что-то у других никакой аллергии не наблюдалось...
А последняя сцена: "Несомая гроздью воздушных шаров, плыла над Абидонским королевством кукла Поэта. Оставаясь трогательной, она не казалась нелепой, нет. [...] И никому из наблюдателей не было заметно ниточки-веревочки, способной заземлить Поэта..." Акценты по-другому расставлены. В сценарии был акцент на то, что Поэт, сколько бы ему не затыкали рот и куда бы его не посадили, все равно будет писать.

[Ramine, Reine des souris]

В сценарии был акцент на то, что Поэт, сколько бы ему не затыкали рот и куда бы его не посадили, все равно будет писать.

Что поэт, что писатель. Потому-то обычно они с любой власть. в ссоре)

[диспенсер]

Ramine, Reine des souris, да, главзлодей мне больше нравится. И дочь его тоже. Жена Вертинского шикарно сыграла.

[Ramine, Reine des souris]

диспенсер, дааа... Анидаг исполнена видов).

[Lis_Uliss]

Всё же мо самый любимый и жуткий совтский кинозлодей - господин Дракон. Канцлер - на втором месте. Куда там тем стирпайкам, вот правда.

[Ramine, Reine des souris]

Lis_Uliss,

стирпайкам

Кому?
...ну нет. Дракон Янковского слишком... Перегнули палку. Я понимаю - перестройка, переоценка, ужасы сталинизма, все такое... Но таким Дракон мог быть в первые годы власти. Но не спустя столетия правления. Даже будь таким изначально - наигрался бы. У Шварца как-то пострашнее выходит. Именно за счет некой сдержанности. Уверенности.
Нет, Нушрок в моем сердце!)))
И вообще, каждое следующее поколение актеров (я про эту страну) в массе своей слабее предыдущего. На этой неделе смотрела короткий сериал с Тараторкиным. Старый уже совсем. Вот умрет - с кем останемся?...

[диспенсер]

Ramine, Reine des souris, пожалуй надо почитать Шварца.

Нет, Нушрок в моем сердце!

- да!

[Ramine, Reine des souris]

диспенсер,

пожалуй надо почитать Шварца.

Я бы сказала "давно надо было почитать"

[диспенсер]

Ramine, Reine des souris,

Я бы сказала "давно надо было почитать

- не было настроя.

[Ramine, Reine des souris]

диспенсер, ясно)
Lis_Uliss, еще уточню: Янковский прекрасен, конечно и несомненно! Как образ некоего Тирана с Большой Буквы "Т", причем тирана-смертного. Сборный образ.
Но никак не в образе могущественной долгоживущей нелюди.

[Lis_Uliss]

Ramine, Reine des souris, есть такая история Марвина Пика экранизированная, "Горменгаст" называется. Странненькая история, по-своему эстетичная. Взрослая сказка без особых чудес.

[Lis_Uliss]

Ramine, Reine des souris, окей, с таким определением я, пожалуй, соглашусь.

[Алиса Димина]

О, ностальгия, я ж когда-то на эту мелодию свое сочинила... В смысле на "Не покидай".
Прочитала дискуссию - и как-то поняла, что к злодеям всю жизнь была равнодушна. Если быть патриотичной - то присоединюсь к тем, кто тут любит Баба-Яга. И еще вот эта очаровательная влюбленная ведьма.

[Ramine, Reine des souris]

Если быть патриотичной

Тут это вовсе не обязательно)
Но фильм хороший, да.
Но единственная баба-яга - это Милляр) Его не переиграть))

и как-то поняла, что к злодеям всю жизнь была равнодушна

Да дело не в злодействе, а в ином: приятно наблюдать работу профессионалов, искусных в деле своем.)
Это я про Нушрока и Канцлера.

[Алиса Димина]

Ramine, Reine des souris, Нушрок и Канцлер действительно сыграны гениально=) Если не патриотичной - то самый злодейский злодей - Дарт Сидиус.

[Ramine, Reine des souris]

Алиса Димина, ну, Палпатин это да, особый случай) Его сложно сравнивать с кем-либо.
Хотя в финале третьего эпизода из него сделали плоского персонажа комиксов((( ("Абсолютнаяяяяя влааааасть!"... ну что за...).
Это было печально(.

[Алиса Димина]

Ramine, Reine des souris, он в любом виде прекрасен, даже как архетип Сумасшедшего Неистребимого Зла в очень бредовом и плохо прорисованном комиксе "Темная Империя"=)