"А совесть где? - Где-то глубоко внутри!.."

[Ramine, Reine des souris]

"Патриарх Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет обвинил отказавшегося от лимузина Франциска в фарисействе: «Я не одобряю такие уступки, потому что это работа напоказ, а нужно быть скромным в жизни перед богом, а не перед людьми. Когда мы читаем Евангелие, господь как говорит ― не творите милостыни вашей перед людьми и не показывайте свою скромность перед людьми, а будьте скромными в середине, а не напоказ»." (lenta.ru)

Что тут сказать - имеет право критиковать и поучать.
У них (а уж у российских православных коллег - особенно) с со скромностью "где-то глубоко внутри" все в порядке.

P.S. А статью по ссылке....

P.S. А статью по ссылке почитайте - много интересного о Франциске. Если кто не следил за новостями ватиканскими, сможет ознакомится с кратким (да-да!), но емким обзором.

@темы: Не оскорблять - цитировать!, Смех сквозь слезы

Comments

[Лен69ОК]

Ramine, Reine des souris, почитаем-почитаем) Только до жарю пампушки к борщу.

[Bats]

Ramine, Reine des souris, гы, вот Филарет даёт)))
Помнится в Библии Иисус тоже везде катался на лимузине и часы дорогие покупал, а тех, кто так не делал, называл фарисеями)))
Не, у Филарета какое-то новое, недоступное мне издание Библии.

[ELGA_CROW]

Мне кажется, или российские священники тоже осудили папу за скромность, проявив редкое единодушие?

[Ramine, Reine des souris]

Ями-тян, понимаю) борщ - это святое)
Dana Eilian,

Помнится в Библии Иисус тоже везде катался на лимузине и часы дорогие покупал, а тех, кто так не делал, называл фарисеями)))

Ага, а фарисеи римлянам на назаретянина донесли, видимо, из зависти))
Эльга, не то чтобы осудили прямо... не помню такого. Но насчет того, что право имеют жить красиво - высказались уже давно.

[ELGA_CROW]

Рамина, да-да, я эту цитату и вспоминала!

[St. Byron]

Это ж надо ж было так сказануть! Прямо это... обезоружил аргументами! Видать, сильно ему глаза накололо...

[Ramine, Reine des souris]

Byron Gordon, а Франциск уже многим наколол) "В начале месяца Франциск отстранил от кафедры лимбургского епископа Франца-Петера Тебартца-ван Эльста. Священник получил прозвище «шикующий епископ» за то, что реставрировал свою резиденцию за 31 миллион евро (работы включали установку ванны-джакузи за 14,5 тысячи евро). Тебартц-ван Эльст отправлен для «восстановления духовных сил» в бенедиктинское аббатство в Меттене, а епископская резиденция, как полагают некоторые благотворительные организации, может быть переоборудована в центр для приема бездомных или беженцев."

Напоминает анекдот времен 30-х-40-х. Построил себе Папанин дачу - в мраморе и бронзе, со спортивной площадкой, сауной, бассейном и всем прочим. Пригласил друзей и высокое начальство - обмывать. Приехал Сталин. Походил, посмотрел, трубкой в лепнину потыкал. Папанин к нему - "Ну как вам, товариш Сталин?" -" Харашо! Молодэц. Хороший детский дом построил. Скажу, чтобы завтра засэлили."

[Indrik-Zver]

Двойные стандарты так удобны. И еще я не в первый раз все пытаюсь и никак не могу понять, почему такое четкое разделение "перед Богом" и "перед людьми". Не в том смысле, что я одно от другого не отличаю, а в том смысле, почему либо одно, либо другое. Это отнюдь не взаимоисключающие позиции, если качество в человеке есть, оно проявляться будет ко всему миру

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, что могу сказать, красота, если так) хорошо, у них есть, кому хоть самых зарвавшихся осаждать, а у нас тут смышлёные попики переписали под себя Библию и не переживают вообще.

[Ramine, Reine des souris]

Indrik-Zver,

Двойные стандарты так удобны.

Они для всех удобны...
Byron Gordon,

а у нас тут смышлёные попики переписали под себя Библию и не переживают вообще.

Да, слышала я что-то о новом синодальном переводе, но как-то не связала))

[Ramine, Reine des souris]

Кстати, о двойных стандартах.
Как любят идейные истинно-православные говорить и напоминать нам, что нельзя по маргиналам (хоругвеносцам всяким, гопникам с крестиками) судить о православии вообще и о всех "нормальных" православных в частности! Однако...
Когда речь идет о каких иных эксцессах - ну, навроде вот этого, то о подобной логике они и не вспоминают, а когда им тактично укажешь - мол, помните вы говорили о "не судите по маргиналам"? - "изящно" ответа избегают, предпочитая прямо поставленного вопроса не замечать.

Это я так - для примера.

[St. Byron]

Нууу, там по первой ссылке вообще редкий бестиарий. Лично я, хотя хулиганским выходкам не рукоплещу, в данном случае хотя бы понимаю, что довело людей до жизни такой. А в случае "прааавославных" - извините, нет. Кто-кто, они к в чём-либо ущемлённой группе не относятся.

[Ramine, Reine des souris]

Byron Gordon,

Лично я, хотя хулиганским выходкам не рукоплещу, в данном случае хотя бы понимаю, что довело людей до жизни такой.

Так я - во второй ссылке - и говорю, что все возвращается. Примитивно и брутально разъясняя: обижали гусей? теперь гуси идут обижать вас!

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, именно, примерно так. Когда нормалы натуралы добропорядочное большинство, в общем, брезгливо морщит носы, пеняя "ну зачем же вы так, агрессия, эпатаж, фу-фу" - можно только ответить: знаете, мирные, культурные, цивилизованные формы протеста, они тоже есть. До чёрта их. Их кто-нибудь слышит? Когда большинство молчит и делает вид, что всё пучком (а делать вид, что всё пучком, у нас можно очень долго, разнми способами - не замечать, отмахиваться, кормить "завтраками"), кому-то приходится орать. И иногда матом. Потому что когда законные и разумные требования достаточно большой группы стабильно длительное время игнорируются, у кого-то из этой группы да сдают нервы.

[Ramine, Reine des souris]

Byron Gordon,

мирные, культурные, цивилизованные формы протеста, они тоже есть. До чёрта их. Их кто-нибудь слышит?

Да... но, все-таки, уподобляться быдлу нехорошо.
С дургой стороны - именно, что не слышат. Не знаю. Дилемма.

Потому что когда законные и разумные требования достаточно большой группы стабильно длительное время игнорируются, у кого-то из этой группы да сдают нервы.

Тут да... не поспоришь.

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, я не силён во всяких теориях, но мне вот кажется, что мирные и немирные формы протеста - они не то чтоб вещи одного порядка, но взаимосвязанные и редко бывают друг без друга. Любая несправедливость порождает протест и мирный, и немирный. Можно много и долго спорить о культурности и некультурности, я предпочитаю - об эффективности, а и оно вопрос спорный. Взять мирный протест - ну, вышло энное количество людей с транспарантами, изложило свои требования, их послушали, зевнули: хорошо, ребятки, теперь расходитесь. Ваши требования мы удовлетворим... когда-нибудь. Или не удовлетворим. Что скорее. И это благоприятный расклад, неблагоприятный мы наблюдали тоже - ОМОН, автозаки, статья такая-то. А собственно, за что? И даже на протест мирный найдутся те, кто пройдётся: достали те-то с "выпячиванием" своих требований, больше всех им надо, делать им больше нечего... Логично, что после этого кто-то решит, что чего ему уже терять, и перейдёт к протестам насильственным.

[Ramine, Reine des souris]

Byron Gordon,

Логично, что после этого кто-то решит, что чего ему уже терять, и перейдёт к протестам насильственным.

Это да. А с учетом, что в Аргентине в той акции вопрос вообще стоял не о однополых браках, а о легализации свободных абортов (а не по медрекомендации), то... Я вот обычно, когда приходится общаться с противницами абортов, эдакими идейными апологетками "размножения без границ" (необязательно верующими), говорю так: "Вот ты хотела ребенка? Очень хотела? Мечтала со школы, как та барышня из "Доживем до понедельника"? Хорошо. Так вот представь, что в стране ввели закон - всем делать аборты в принудительном порядке. (Бред, но представь). И что ты почувствуешь, когда твоего желанного и вожделенного зародыша станут удалять, тебя не спрашивая? Покорно пойдешь в абортарий? Или за топор-вилы-арматуру возьмешься? Вот, примерно то же испытает и та, которая ребенка не хочет, но - по сути, заставляют!"

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, запрет абортов - это то, чего я своим куцым прямолинейным мозгом вообще понять не могу. С точки зрения логики просто. Если противники абортов реально так радеют за чужих, вообще-то, детей - ибо кто не хочет делать аборт, того и не заставят, при полной доступности этой услуги - то почему б им не попытаться начать с малых, но действенных мер по сохранению этих невинных жизней, и усыновлять этих детей, от которых их родители хотели избавиться? Подозреваю, эдак на двадцатом их энтузиазм поиссяк бы... Но как правило, у этих противников в семье нет и одного приёмного ребёнка. То же самое и с ЛГБТ, многим явственно кажется, что легализация однополых браков и прочих гарантий обязует их лично вступить в однополую связь. С чего они взяли, что кем-то так востребованы, не понимаю. То есть, при общей неспособности поставить себя на место другого, ущемление своих интересов в требованиях другой группы они найти способны. Однобокенько как-то.

[Ramine, Reine des souris]

Однобокенько как-то.

Ума нет - считай, калеки.

[Indrik-Zver]

Ramine, Reine des souris, мне показалось, что в посте  Дара Ливень как раз нет осуждения всей группы по отдельным представителям, которые ведут себя по-скотски. Есть именно осуждение скотского поведения, а не всей группы и не того, надо или не надо запрещать аборты, мысль вообще была другая (

Свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого.

). И ты же сама говоришь:

в любом движении, в любой акции... - есть те, кто слишком выделяется неадекватным поведением, и потому привлекает внимание. И создает мнение, что вся группа (все движение, все участники) таковы.

Но разве в посте есть осуждение всех ЛГБТ? У меня сложилось впечатление, что вы при одинаковой негативной позиции по отношению к, пардон, быдлятскому поведению неважно какой части общества поговорили на разных языках.

[ELGA_CROW]

Рамина, там интересное проскочило в комментариях, но, похоже, на это никто не обратил внимание. Эти атаки - это ежегодное явление, причем привязанное к конкретному мероприятию, которое (в смысле мероприятие) спонсирует министерство культуры.
Если участники съезда проделывают такое год за годом и власть ничего не предпринимает - то значит, за всем происходящим есть какой-то совсем другой пласт, другой контекст кроме того, что мы видим на ролике. И, возможно, этот пласт кардинально меняет смысл происходящего.

[Ramine, Reine des souris]

Indrik-Zver, Indrik-Zver,

что вы ...поговорили на разных языках.

Это как раз для нас с ней нормально)))
Эльга,

там интересное проскочило в комментариях

Слушай, а возможно...

[ELGA_CROW]

Рамина, Слушай, а возможно... я просто наблюдаю сейчас такое непонимание у россиян по отношению к майдану: там многое в истории изменяется, если знать, что понятия несанкционированных митингов в Украине нет. И разгон того, первого, небольшого митинга был нарушением властью украинских же законов.

[Лен69ОК]

Убрала )) По просьбе хозяйки, так как её уважаю.
И чтоб у этих была совесть ? Ха !!

[Ramine, Reine des souris]

Эльга,

И разгон того, первого, небольшого митинга был нарушением властью украинских же законов.

Это-то я в курсе).
Слежу за событиями на www.newsru.com, lenta.ru/, www.newsru.co.il - перекрестно сравнивая.

И вот тут

И вот тут - starshinazapasa.livejournal.com/730141.html. Автор груб и брутален местами, и, говоря словами Хайнлайна, при рождении он получил свободолюбия явно больше, "чем положено среднему американцу", но - вроде честный.
Болею за вас.

[Ramine, Reine des souris]

Ями-тян, солнышко)))) ты такие картинки у меня не пости)) У меня-то дневник открытый))
А как он его отпихнул!))))

[ELGA_CROW]

Рамина, спасибо. Надо сказать, в оранжевую революцию я была резко против майдана, потому что ожидала именно такого развития событий, какой при Ющенко и пошел.
А тут - собственно, тот самый нюанс с разгоном и определил мои симпатии.

[Лен69ОК]

Кличко живет за границей, приперся натравил людей друг на друга и свалит, а нам после всё разгребать. Заметьте, ОНИ все живут за границей, но тут играются с людьми, как им вздумается. Печально, что люди ведутся…

[Ramine, Reine des souris]

Моя позиция проста. Я не разбираюсь в экономике. Я не знаю, что выгодней для Украiны - ЕС или ТС. Но я знаю историю. Никогда еще союз БОЛЬШОЙ страны и страны малой не был союзом равноправных. Увы... ЕС же - союз множества малых государств, что совершенно иное дело. Да, в ЕС тоже равным сразу не стать, но хотя бы есть на то перспектива. Возможность. Не говоря уже о том, что войдя в ЕС, любое украинское правительство будет вынуждено во внутренней политике не чрезмерничать.
Так что я за то, чтобы украинский народ сам решал - с кем, куда и в какой вариации.

[ELGA_CROW]

Ями-тян если народ ведется, да в таких количествах - значит, у него уже есть причины быть недовольным. Если это не хочет учитывать власть, всегда найдется кто-то другой, кто будет использовать.