Забудьте о Роулинг Копирайтной - все было совсем не так! ч.12

[Ramine, Reine des souris]

Части 1-11

Гарри a la Юдковский прожил свои первые одиннадцать лет не только не под лестницей, но и не абсолютном ваакууме; он не только читал умные книги, но и любит фантастику. А сам Юдковский явно не пренебрегал еще и мультиками)). По всему тексту разбросано множество "звоночков" - на всякое:

Звоночек на Ranma, мышь не смотрела, но наслышана

"– Ты знаешь, что в Пуффендуе есть девушка – метаморфомаг? – спросила Гермиона, когда они направились к главному залу. – Волосы у неё обычно ярко-красные, как знак светофора, а не как у Уизли. Так вот, сегодня она пролила на себя горячий чай, и на некоторое время превратилась в черноволосого мальчика – пока не взяла себя в руки."

Звоночек на Star Wars, как же без них?

"Генерал Поттер подошёл (не промаршировал) к авиаотряду, от напряжения крепко сжимавшему в руках мётлы.
– Всем крыльям: доложить о готовности, – произнёс генерал. Они отрепетировали эти фразы на тренировке в субботу.
– Красный лидер готов, – ответил Симус Финнеган, хоть и понятия не имел, зачем это нужно.
– Красный пять готов, – Дин Томас всю жизнь ждал, чтобы сказать эти слова.
– Зелёный лидер готов, – сухо отозвался Теодор Нотт.
– Зелёный сорок один готова, – сказала Трейси Дэвис."

...и на StarTreck, ибо capitaine Jean-Luc Picard вовсе не последний в рейтинге личных героев Гарри!

"– Поднять щиты, – скомандовал генерал Поттер. – Энергию на передние отражатели.
– Контего, пробормотала его армия, и перед каждым солдатом появился круглый экран, закрывающий голову и грудь."

И множество прочих, не исключая

Диснея.

Диснея.
"– Вы меня сегодня поразили, – сказал Гарри в ответ. – Нужно было не забыть сделать вам комплимент вслух: я начислял вам баллы в уме и тому подобное…
– Благодарю вас, мистер Поттер. Если бы вы уже были на каком-нибудь факультете, я бы вычла столько баллов, что даже ваши внуки продолжали бы проигрывать Кубок Школы.
– Благодарю вас, профессор.
Наверное, слишком рано называть её Минни."

Кстати, о...

Кстати, о "его армии": те, кто еще не начал читать эту книгу (трудно поверить, что такие еще остались, ну да все может быть) - не волнуйтесь, это, всего лишь, учения по предмету Боевой Магии. Ну, по крайней мере, пока что.
И, кстати, да - не могу не привести:
"Гарри сидел в своём кабинете. Он получил право заказывать у домовых эльфов мебель и завёл себе трон и занавески в чёрных и багровых тонах. Алый как кровь свет, смешиваясь с тенями, струился на пол.
Какая-то часть Гарри наконец чувствовала себя как дома.
Перед ним стояли четыре лейтенанта Хаоса, его самые верные приспешники, и один из них был предателем.
Вот. Вот какой должна быть жизнь."
С последним мышка не согласна - слишком хлопотно.


Продолжение следует...
Надеюсь, вы еще не устали? А, впрочем, кто устал - пусть не читает).
Часть 13

К слову, о Жан-Люке и немного не в тему...

P.S. К слову, о Жан-Люке и немного не в тему: а задумывались ли вы, дорогие Постоянные Читатели и Мимопробегающие, что капитан Жан-Люк Пикар - это явная инкарнация Горбовского?

@темы: Книги, которые стоит почитать, Цитаты (с буквами), Элиезер Юдковский

Comments

[Big Lynx]

А сами армии как огромная отсылка на "игру Эндера" ?

Кстати, о книгах. А читала ли ты "Анафем" Стивенсона?

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx, упоминая тонкости сюжета, берем под кат, ладно?)

А сами армии как огромная отсылка на "игру Эндера" ?

Я бы не сказала... все что угодно - от "Эндера" до легендарной советской "Зарницы".

Кстати, о книгах. А читала ли ты "Анафем" Стивенсона?

Нет. Вы советуете? А про что, и хорош ли стиль?

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris,

Я бы не сказала... все что угодно - от "Эндера" до легендарной советской "Зарницы".

И в конкретности "Игры Эндера" не убедят даже общее оформление армий, их цели и тактика и методы сражения и выведения бойцов из строя?

Вы советуете? А про что, и хорош ли стиль?

Советую. Про стиль ничего не скажу - я делю книги на доставляющие удовольствие и нет.
Говорят, что первые страниц 70 читать сложно из-за терминологии, но потом как по маслу.

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx, прося убрать под кат, я имела в виду и ваш первый комментарий.
На прочее сейчас отвечу.

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx,

И в конкретности "Игры Эндера" не убедят даже общее оформление армий, их цели и тактика и методы сражения и выведения бойцов из строя?

Нет. Тактики и методы вполне характерны для юных игроков, которые пытаются изобрести что-то, по их мнению, "новое". Прикинутся "убитым"... во имя разума, это то, что первым приходит в голову любому. Выведение бойцов из строя - помилуйте, а много ли вариантов, если вы не хотите. чтобы ученики поубивали друг друга сразу? Сон или паралич. Это было везде, и будет везде - в любом сюжете. Вот вы говорите "Эндер", "Эндер".. а отчего не "Звездный Десант"?)

Советую. Про стиль ничего не скажу - я делю книги на доставляющие удовольствие и нет.

У всех, по видимому, разные источники удовольствия. Но я уже по тем книгам, что вы советовали ранее, поняла, что вопрос про стиль можно не задавать... В этом и проблема самого жанра фантастики и фэнтези - подавляющее большинство авторов искренне полагают, что затейливого сюжета или оригинальных идей достаточно, чтобы книга была хорошей((.
И что за идеи там, удовольствия доставляющие?

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris,

Вот вы говорите "Эндер", "Эндер".. а отчего не "Звездный Десант"?)

- потому что армии и генералы.
Секундочку, а ты не читала "Игру Эндера"?

И что за идеи там, удовольствия доставляющие?

Позволю себе воздержаться от спойлеров.

[Alaric]

про отсылки

Там абсолютно точно отсылка именно к "Игре Эндера". Во-первых, Гарри изначально хочет взять название "Армия Драконов" и когда выясняется, что ему это название ему не достанется, считает, что это плохой знак. Опять же фраза в речи "Армия Драконов не проиграла ни одной битвы"

Во-вторых, среди боевых воплей Невилла (которым, очевидно, научил его Гарри) проскакивает "Вражеские ворота сбоку" (отсылка к "Вражеские ворота внизу", кстати, отсылка к этой фразе есть и в одном из эпиграфов.

И в-третьих, совершенно явной отсылкой является фрагмент о том, что Гарри всю жизнь мечтал произнести "Солдаты, почему вы все стоите на головах?"

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx,

Позволю себе воздержаться от спойлеров.

Значит, это так и и останется для меня тайной)))

Секундочку, а ты не читала "Игру Эндера"?

Планировала, ибо, если концовка фильма соответствует таковому в книге, то книга правильная. Но пока руки не дошли. Как я уже говорила, нынешняя фантастика зачастую считается художественной литературой лишь по ошибке. Посему, надо было набраться храбрости для близкого знакомства.
А я правильно понимаю, что вы не только не читали те книги, что я в своем дневнике советую, но и вряд ли обратили внимание на цитаты с текстом оттуда?

[Alaric]

Ramine, Reine des souris,

Планировала, ибо, если концовка фильма соответствует таковому в книге, то книга правильная.

Могу сказать, что соответствует, если не считать, что в фильме концовку слегка смяли и утрамбовали, по книге некоторые события в концовке разнесены на несколько лет.
Кстати, не уверен, что "Игра Эндера" - это "нынешняя фантастика", роману в следующем году будет тридцать лет, а исходному рассказу и того больше

Возвращаясь к "ГП и МРМ" и отсылкам. Если интересно, есть большой список найденных отсылок вот здесь:
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ShoutOut/HarryPo...
На английском. Если кто не дочитал имеющиеся главы, осторожно, по ссылке спойлеры.

[Ramine, Reine des souris]

Alaric,

Там абсолютно точно отсылка именно к "Игре Эндера". Во-первых, Гарри изначально хочет взять название "Армия Драконов" и когда выясняется, что ему это название ему не достанется, считает, что это плохой знак. Опять же фраза в речи "Армия Драконов не проиграла ни одной битвы"

Да, это выглядит немного достовернее, чем аргумент про способы нейтрализации и тактику. Соглашусь.
Big Lynx, признаю свою ошибку.

Alaric

Во-вторых, среди боевых воплей Невилла (которым, очевидно, научил его Гарри) проскакивает "Вражеские ворота сбоку" (отсылка к "Вражеские ворота внизу", кстати, отсылка к этой фразе есть и в одном из эпиграфов.

А вот это я пропустила. каюсь. Даже в фильме это было, помнится.
Я понимаю, что множество звоночков не заметила сразу. Оттого и перечитываю. Признаюсь, первый раз прочла на одном дыхании. Юдковский - удивителен. Он не просто ученый. написавший книгу; он ученый, сделавший это хорошо, просто отлично. Он художественнен, начитан (за ним чувствуется опыт тех, кто писал до него). Он владеет и приемами и стилистикой.
Надеюсь, при повторном прочтении, я найду и увижу больше.

[Ramine, Reine des souris]

Alaric,

Кстати, не уверен, что "Игра Эндера" - это "нынешняя фантастика", роману в следующем году будет тридцать лет, а исходному рассказу и того больше

Это даже интереснее. Впрочем, и тогда не все фантасты задумывались о художественности и качестве текста.
Вы не удивляйтесь, я лучше знаю фантастику прошлых лет, что неудивительно - матушка воспитывала меня, в том числе, на изданиях 60-х, 70-х, и 80-х годов, преимущественно, отечественных, но не без Хайнлайна, Кларка и Азимова - то есть тех, кто тогда издавался.

Возвращаясь к "ГП и МРМ" и отсылкам. Если интересно, есть большой список найденных отсылок вот здесь:

Погляжу. Мои вам благодарствия).

[Alaric]

Ramine, Reine des souris,

Впрочем, и тогда не все фантасты задумывались о художественности и качестве текста.

Ну, О.С.Кард на данный момент является обладателем уникального достижения: премии "Хьюго" и "Небьюла" за лучший роман одновременно два года подряд. Первые как раз за "Игру Эндера", вторые за продолжение - "Голос тех, кого нет". (Это 85-й и 86-й год).
Так что его "художественность" в тот момент очень высоко оценили

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris,

А я правильно понимаю, что вы не только не читали те книги, что я в своем дневнике советую, но и вряд ли обратили внимание на цитаты с текстом оттуда?

Прочел все записи с тегом "Книги, которые стоит почитать". Прочел больше половины упомянутых книг.

Кстати, в плане "художественности" - являются ли аргументом премии, которые получили книги? И если да - то какие именно?

[Ramine, Reine des souris]

Alaric,

Так что его "художественность" в тот момент очень высоко оценили

Вот и оценим)
Big Lynx,

Прочел все записи с тегом "Книги, которые стоит почитать". Прочел больше половины упомянутых книг.

странно, отчего в тогда не понимаете, что я вкладываю в понятие художественность текста. Ну да ладно. Каждый выбирает по себе.

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris,

странно, отчего в тогда не понимаете, что я вкладываю в понятие художественность текста.

Я видел:
В художественной литературе, все-таки, важен именно текст, его качество, а не идейность, мысли автора и "зато он о правильном пишет". О "правильном", на мой взгляд, можно и лучше почитать научно-техническую или научно-популярную литературу. Художественная - об ином и для иного.
Важны красивые слова и стиль?
А, например, книги Владимира Сорокина - это художественная литература?

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx,

Важны красивые слова и стиль?

Если вы настаиваете именно на такой формулировке, то да. Стиль, владение словом, литературными приемами - очень важны.
Если вы читали Галкину, а еще лучше Рубину (особенно ее поздние вещи) - они образец для подражания, коим я очень завидую.
Если вы не любите то, что называете "красивыми словами", то иной образец - Стругацкие. Хотя вот же Рубина: она часто пишет о не менее ужасных вещах, что и Сорокин (я мало с ним знакома, признаюсь; Пробовала "Ледяную трилогию", но и тематика, и манера не моя; ), но и о них она пишет так, что книги ее хочется перечитывать, точно желаешь повторить послевкусие от чудесно, мастерски подобранных слов. Чего не скажешь о Сорокине.

Нет, я конечно, не настолько максималистка, как матушка, для которой есть литература ( читай, шедевры) и все прочее. Хи, хотя и она делает исключение для своих обожаемых StarWars, но при том честно признает, что читает исключительно из любви к персонажам и вселенной, и не назовет "это" литературой даже под угрозой репрессий. Ну, за парой-тройкой исключений. Парой тройкой - из более чем ста.
Не всем быть великими, а нового и интересного хочется на каждый день. А поскольку "интересное" и "хорошо написанное" пересекаются очень редко, то мне приходится иногда делать исключения. Но стараться из всех "нешедевров" выбирать то, что хотя бы можно читать и не испортить себе и так несовершенное чувство стиля. Те книги, где авторы хотя бы стараются.
Давайте сочтем, что у нас с вами разные вкусы и, советуя книги один другому, будем это взаимно учитывать?))

[Ausir]

Глубокоуважаемая Мышь,

при всем моем неизменном к Вам почтении и непреходящем восхищении, вынужден слегка возразить.

Вот это

"– Поднять щиты, – скомандовал генерал Поттер. – Энергию на передние отражатели.– Контего, пробормотала его армия, и перед каждым солдатом появился круглый экран, закрывающий голову и грудь."

все-таки из нашей Далекой-Далекой Галактики, а вовсе не из всяких там Стартреков.

И как это Вы смогли не упомянуть

то, что Вас наверняка умилило

марш четырех анимешных девочек?

[Ramine, Reine des souris]

Ausir, можно просто Рамина)

Вот это все-таки из нашей Далекой-Далекой Галактики, а вовсе не из всяких там Стартреков.

Возможно, и оттуда тоже.

В конце концов...

В конце концов, если и там и там есть передние отражатели (в иных переводах - щиты), то что с ними можно сделать, не ломая? только поднять и опустить

И как это Вы смогли не упомянуть то, что Вас наверняка умилило

Видите ли, сударь, степень умиления была таковой, что испытать ее я больше не рискнула. Умиление массового поражения по отношению к своим Постоянным Читателям - это негуманно)))

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris,

Давайте сочтем, что у нас с вами разные вкусы и, советуя книги один другому, будем это взаимно учитывать?))

- уже.
В заключение - как оценивать художественность литературы, если читать перевод?

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx, точно так же. Только, по сути, вы оцениваете не только (а иногда, и не столько) мастерство автора, но и переводчика, который, по сути, заново пишет произведение.

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris, переводчик "Анафема" очень старался.

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx, "Верю. Вам - верю."(с)

Для примера.
Год назад меня искусили вот этой книгой. Купили тем, что, во-первых, сказали что "твердая ны-фы"(орфография сохранена), честно при том признав, что без литературных изысков, и тем, что "про вампиров". Я рискнула. Мне еще был памятен Брайен Стэбблфорд с его "Империей страха" - тоже ученый, написавший эту самую твердую. И про вампиров, как ни странно.
Правда, я забыла, что читала ее еще в школе, в те времена, когда я читала все, не взирая на стиль и "изыски". С тех пор мышь уже не столь всеядна).
SF, и правда, оказалась, что называется, твердой. В словари-энциклопедии пришлось полазить - но то на пользу. Хуже то, что книга почти не воспринималась как художественная (тот, кто посоветовал, потом признал - он убежден, что в этом-то ее и достоинство). Я героически ее дочитала, сделав несколько выписок (там и правда было несколько занятных идей по заявленной теме; именно несколько - оттого, что книга, вообще-то, совсем про другое; до сих пор не понимаю., зачем автору понадобилось вводить тих персонажей и вообще тему генетического возрождения якобы вымершей параллельной ветви разумных хищников). Но перечитывать ее не буду - просто незачем. Это как научно-популярная статья: прочла, идеями автора восхитилась, мысленно поспорила-согласилась... все. Автор - молодец, ученый с фантазией и широким взглядом. Но - не писатель художественной литературы. "Да, подвижник, но не святой! Не святой!".

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris, По поводу "Ложной слепоты" я нисколько не сомневался. Судя по всем моим знакомым, ф\ленте и прочим источникам информации - это не женская книга. Соответственно - женскому полу она не нравится.

[Ramine, Reine des souris]

А вот это уже слишком банально. С некоторой долей деликатности говоря.

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris,

А вот это уже слишком банально.

- Я тоже сначала так думал. Но вот такая уж выборка получилась...

[Ramine, Reine des souris]

Big Lynx, я помогу вам ее интерпретировать.
Все дело в том, что девочки традиционно больше читают, чем мальчики, а потому - к определенному возрасту - начинают разбираться в литературе НЕСКОЛЬКО лучше мальчиков.
Вы уверены, что желаете продолжать анализ? Или, может быть, не стоит?

[ghjcnjujcnm]

"Игру Эндера" я тоже сразу опознала ("почему вы все стоите на головах?" )

"Анафем" буквально нашпигован интересными идеями, мне это было так интересно, что о том, хороша или плоха художественная часть, я просто не задумывалась. Считаю его замечательной книгой.

Ради всего святого, вы в курсе, существуют ли на самом деле те фанфики, отрывки из которых приведены в гл. 64? И если существуют, то где их взять?! Безумно хочется почитать "Властелинов рациональности" и "Добро пожаловать в реальный мир"!

[Big Lynx]

Ramine, Reine des souris,

Все дело в том, что девочки традиционно больше читают, чем мальчики, а потому - к определенному возрасту - начинают разбираться в литературе НЕСКОЛЬКО лучше мальчиков.

И не только читают, но еще и пишут!
Но я бы вернулся к вопросу о премиях.

[Alaric]

Hladovin,

Ради всего святого, вы в курсе, существуют ли на самом деле те фанфики, отрывки из которых приведены в гл. 64? И если существуют, то где их взять?! Безумно хочется почитать "Властелинов рациональности" и "Добро пожаловать в реальный мир"!

Упомянутый фанфик по "Гамлету" существует. Существует рациональный фанфик по Сумеркам, но приведённый в главе 64 фрагмент не из него. Остальное не существует, приведённые отрывки придумывались специально для этой главы.

[Ramine, Reine des souris]

Alaric,

Остальное не существует, приведённые отрывки придумывались специально для этой главы.

Жаль. Я бы это почитала - "КОЛДУНЬЯ И ПЛАТЯНОЙ ШКАФ" в исполнении Юдковского)