понедельник, 04 мая 2020
17:53

Еще раз о все еще модном жанре.

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Альтернативная история...
Вот что занятно - на Заокраинном Западе практически нет подобного жанра. Единственно что могу припомнить (из того, что сама читала и что упоминали англоязычные собеседники) это "Lest Darkness Fall" де Кампа; но это о коррекции временной линии во благо всего мира, дабы предотвратить средневековье тьму. Ну Азимов с принципом what-if немного поигрался, но и вовсе, скажем так, академически, не утилитарно.

А вот так, чтобы перекроить историю в интересах отдельно взятой страны (народа, территории) - как я слышала, только (или в основном) у некоторых авторов из южных штатов. Что, в принципе, конечно, понятно: считающий себя победителем не мечтает переиграть свое прошлое. А потому очень, очень странно наблюдать такую склонность даже у отдельно взятых пишущих граждан СССР/РФ.

А ведь, казалось бы! какие у авторов США богатые сюжетные возможности! Да вот, хотя бы, например (признаюсь: коечто с Самиздата навеяло) - ученые США перебрасывают в СССР 1960-х тысячи... нет! сотни тысяч бывших в употреблении ноутбуков с предустановленными варкрафтами, стракрафтами, симами, цивилизациями, контрстрайками и всем, что влезет. И, конечно, с "Веселой фермой" - она будет особенно близка и понятна советскому народу ("И животноводство!"):)
Да, разумеется, не в одно место, а по всей советской стране - чтобы органы не изъяли. И... всё. СССР разваливается на тридцать лет раньше:)

Обновление от 4.05.20
Я - отчасти благодаря посту одной очень странной и явно неравнодушной ко мне барышни, давным-давно отлученной от моего дневника - сообразила, что совсем забыла про "11/22/63" Стивена Кинга, где герой пытается предотвратить в прошлом убийство Кеннеди. Вот тут да, сюжет вполне "родной-отечественный", строго в духе "поможем Сталину" "Спасем Чапаева" и для примера более-менее подходит. Но, как вы понимаете, даже если я еще про кого забыла, все одно - столько, сколько накопилось АИ-мусора (с вышеуказанными в посте условиями сюжета) на Самиздате и на полках в магазинах, в США не наберется.

@темы: Публицистика, Нравы фэндома

URL
Комментарии
03.05.2020 в 20:05

Лист_на_ветру
Возможно на Западе пропаганда хорошо постаралась убеждая всех , что лучше чем сейчас невозможно, поэтому идея ау никому не интересна.
URL
03.05.2020 в 20:10

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Лист_на_ветру, с учетом, что искажение временной линии приведет к "стиранию" миллионов, если не миллиардов неродившихся, я тоже против идеи вмешательства в историю. Да истребят нейтрализуют всех неумеренных попаданцев данеллиане и Патруль Времени.
URL
03.05.2020 в 20:11

takishiro
Дилер бабочек
На Западе есть несколько хороших АИ с победившими фашистами, кстати. Но это как раз не в плане "лучше, чем сейчас", а наоборот - куда хуже.
URL
03.05.2020 в 20:16

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
takishiro, да, потому больше относятся к антиутопии. Но в любом случае, даже с учетом исторической альтернативности, эти сюжеты на отечественные не похожи.
URL
04.05.2020 в 18:44

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Я еще читала очень классную вещь у Гаррисона на тему изменения истории, надо будет поискать название. Еще с натяжкой можно приплести Пола Андерсона, но как-то даже стыдно сравнивать его с нашими бездарными попаданческими писульками...
URL
04.05.2020 в 19:21

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина, с Гаррисоном я почти не знакома (стилистически даже не Хайнлайн, а сюжетно слишком "боевичен"), а "Патруль времени" прекрасен, но не подходит - там основная идея как раз в том, что менять временную линию нехорошо и не подобает.
Ох, вы не поверите: на Самиздате мне - пытаясь доказать, что в США тоже невероятное множество АИ (с условием поможем своей великой родине стать еще более великой) - упоминали Бредбери и его бабочку!..
URL
04.05.2020 в 19:56

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, во, Гарри Гаррисон, "Время для мятежника". На самом деле очень мало похоже на три его самых больших цикла (Мир Смерти, Стальная Крыса и Билл, герой Галактики), там куда меньше доля пародийности. Это вообще довольно разноплановый писатель, вон, взять хотя бы "Подвиньтесь! Подвиньтесь!", которую от социальной драмы отделяет только жанр.

Про Бредбери - однозначно щикарно! *подвис, вспоминая, писал ли Бредбери что-то альтернативное, не нашел*
URL
04.05.2020 в 20:15

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина, *подвис, вспоминая, писал ли Бредбери что-то альтернативное, не нашел*
У них этого было действительно не так много.
URL
04.05.2020 в 20:19

Алиса Димина
Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Ramine, Reine des souris, а Бредбери вообще больше по будущему специализировался. Вот его разных сценариев набросал... впрочем, своеобразных.
URL
04.05.2020 в 20:24

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина, в целом, вероятно, да. Я не рискну припомнить сразу все его творения.
URL
04.05.2020 в 21:16

Таэлле
sugar and spice and everything nice
А потому очень, очень странно наблюдать такую склонность даже у отдельно взятых пишущих граждан СССР/РФ.

Причем направление переписывания вполне определенное. Никогда не видела альтернативки "декабристы взяли власть", или там "Александра II не убили и постепенно дело дошло до конституции", или "Временное правительство удержалось у власти и передало ее Учредительному собранию".
URL
04.05.2020 в 21:29

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Таэлле, "Александра II не убили и постепенно дело дошло до конституции",
А вот такое (правда, в отношении Ники номер два) видела. Главпопаданец вселяется в тело наследника и начинает выдавать своему papa ценные указания:))

И вообще. После моего последнего чтения АИ и контактов с автором, сказавшем мне вот такое -
"...не следует смешивать фашизм и уничтожение капиталистов в ходе классовой борьбы - это строго разные понятия."
- я сделала окончательный вывод: нет смысла читать подобное и надеяться, что хоть в этот раз все обойдется без скрытого или явного фашизма, расизма или просто ненависти ко всем странам и народам, кроме своих. Все просто - вменяемое (ну, или приличное) существо про попаданцев в прошлое своей страны с целью "улучшения" ее истории (особенно за счет стран прочих или всего мира) писать не будет. Известные мне редчайшие и вероятные в будущем исключения только подтверждают.
URL
04.05.2020 в 22:01

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Ramine, Reine des souris, увы. А казалось бы, всякие любопытные идеи возможны... Но, очевидно, улучшение именно своей страны тут ключевое. Я когда-то читала любопытную, особенно в зачатке, АИ русского автора (не вспомню сейчас фамилию) про Польшу - там собственно попаданец играл небольшую роль, но все же. Во время учений произошло ЧП, современного польского военного летчика подбили, и он исчез из нашего времени - и попал в Польшу середины тридцатых. Он там потерпел крушение и вскоре умер, но перед смертью успел рассказать прибывшим на место крушения тогдашним военным о том, что с Польшей будет дальше, и поскольку его нашли в обломках невиданной техники, ему поверили и принялись действовать исходя из этой информации...
URL
04.05.2020 в 22:17

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Таэлле, Но, очевидно, улучшение именно своей страны тут ключевое
В подавляющем большинстве известных мне случаев. Но я встречала попаданцев в Древний Египет, перемещенцев к майя (или инкам? не помню), к западным язычникам-славянам ("остановить христианство!"), и... что-то там еще, уже позабытое. Тоже, естественно, рекомендовать не стану - литературное качество там строго "писал технарь со стажем".*

* - Если среди моих ПЧ найдутся те, кто закончил технические вузы и потому могут обидеться на подобное определение, я готова подробно объяснить, почему, опять-таки, подавляющее большинство их собратьев по alma mater категорически не умеют писать художественную литературу. Особенно те, кто на СИ.
Лично мне известны очень, очень мало даже изданных исключений - сиречь технарей, написавшие очень, очень неплохие тексты (выделю особо! именно текст, а не "все правильно написал", "интересно закрутил", "не упустил ни одной заклепки" и "зато у него все логично").
URL