С Праздником!

[Ramine, Reine des souris]

С днем Великой Революции!

И вспомним о том будущем, которое уже не случится...



Update от 07.10.2017.
В этот год считаю нужным сделать необходимое пояснение. Тем, кто спрашивает - как же так, мышь не коммунистка, не сталинистка, и вообще чуть ли не либерал, а празднует - мой ответ таков: да, я менее всего хотела бы жить в сталинские времена. И я понимаю, что живи я семнадцатом, единственное место, где бы я могла себя чувствовать относительно спокойно (не считая Парижа, конечно) - это машинисткой при Совнаркоме, где имелось хоть какое-то количество грамотных и интеллигентных людей. И вообще любую революцию лучше наблюдать с другого берега.
Однако...

Большевики поставили жирную точку на черте оседлости и антисемитизме. Кто еще касательно Рамины не в курсе, то, как там у Стругацких: "Национальность? - Да!.." Ну, по крайней мере, на пятьдесят процентов (а по еврейским традициям на все сто).

Большевики отделили церковь от государства и отменили это трижды проклятое "Уложение о наказаниях". Нет-нет, вы почитайте, в сети эта пакость лежит и в старой, и в новой орфографии, и репринт, и сканы! Вы думаете это сейчас засилье религии и сплошная инквизиция? Вы почитайте, что там и тогда полагалось за переход в неправославную веру, какие неприятности за брак с иноверцами, за пропаганду - опять-таки! - всяческого неправославия...

Большевики отстаивали интернационализм и очень сурово относились к национализму. Большевики провозгласили равенство женщин и мужчин. И, к слову, они же провозгласили свободу личной жизни, отменив соответствующие статьи.

Уже учитывая все это мне очень, очень сложно ругать Великую Октябрьскую, даже при том, что жить в России в те времена мне бы очень не хотелось. И то, что Сталин потом многое чего из отмененного вернул, сказанного выше не перечеркивает. Вот.

запись создана: 07.11.2010 в 12:45

@темы: К праздникам всяческим

Comments

[Ramine, Reine des souris]

RBS_Vader, я немного не о том. Ну, например: я вот не уверена, что воссоздание "СССР 2.0" надо и стоит начинать не с экономико-социальных сфер, а с репрессивного наследия в отношении отдельных групп населения. ЧТо вообще в 21-й век стоит тащить перегибы прошлого. А вот некоторые их считают чуть ли не сутью "советского строя".

[диспенсер]

Ramine, Reine des souris, и тебя с праздником.

[RBS_Vader]

Ramine, Reine des souris, конечно, не стоит. История для того и спиральна, чтобы можно было научиться на ошибках. Правда, ростки коммунизма будут, скорее, по Кучеру, нежели по Лазаревичу. На первых порах так точно.

[Ramine, Reine des souris]

диспенсер,
RBS_Vader,

ростки коммунизма будут, скорее, по Кучеру, нежели по Лазаревичу. На первых порах так точно.

Если честно, не совсем поняла. Разъясните цитату для глупых мышей?

[RBS_Vader]

Ща, скину оба произведения:

Лазаревич, "Повелитель Марса" - lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt

Кучер, целый проект "Общества Хартии": samlib.ru/k/kucher_p_a/

Оба последовательные коммунисты, но Кучер злее.

[Ramine, Reine des souris]

RBS_Vader, благодарствую, сейчас посмотрю!

Вдогонку: ой... Там Nazgul. Вы уверены что мне стоит это читать? Уж больно он....гмм... одиозен, особенно в "пааатриотических" дискуссиях

[RBS_Vader]

Ramine, Reine des souris, а Вы попробуйте беспристрастно, чисто как модель общества в "Нагане" и "Переэкзаменовке". Насчёт атмосферной электростанции он точно привирает, я хотел было испытать эту технологию, но что-то, кажется, проще вертикальную ветротурбину поставить.

[Ramine, Reine des souris]

RBS_Vader,

а Вы попробуйте беспристрастно

Это сложно. Но попробую.

Насчёт атмосферной электростанции он точно привирает

Но звучит лучше, чем всякие "вихревые генераторы")

[RBS_Vader]

Ramine, Reine des souris, физику процесса он написал корректно, насколько инженегр во мне понимает. Но вот темнит что-то. Есть товарищ, который уже пару лет пытается эту хрень построить, и даже не с нулевыми результатами. Но чтобы на халяву из воздуха - не-а.

[Ramine, Reine des souris]

RBS_Vader,

Но чтобы на халяву из воздуха - не-а.

Уже хорошо.
Скорого отчета не обещаю - в планах и так много чтения - но постараюсь не забыть.

[Бумажная Луна]

Коммунизм на всей Земле уже, видимо, не победит)

[Ramine, Reine des souris]

-Старуха Изергиль-, а жаль. Идея неплохая. А уж в виде Мира Полудня Стругацких, так и вовсе идеальная.

[Лис]

Школьная форма была такой неудобной, что после занятий у нас ее носили только девочки, которым больше нечего надеть. Или она из школы едет?

[Bats]

Ramine, Reine des souris, тут у нас с Вами разные мнения.
для меня СССР был страной без свободы. Да, у людей были два выходных (у тех, кого не сослали и не расстреляли). Была маленькая зарплата и возможность без устали поклоняться Вождю.
Для меня лично СССР - монстр, Кронос, поедающий своих детей.

первая попытка создать действительно справедливое государство

Ну, у нас В Латвии справедливое государство строить начали с того, что тысячи людей, в том числе беременных женщин и женщин с малыми детьми на руках погрузили в вагоня для скота и отправили в ссылку в сибирь. Для меня справедливость - абсолютно не об этом.

А всякие остальные "плюшки" и справедливость, мне кажется, лучше всего построили у себя скандинавы. Без никаких СССР.

[St. Byron]

Dana Eilian, для статистики, позволю себе спросить - среди тех сосланных-репрессированных были и ваши предки? Просто для жизненных наблюдений интересно.

[Bats]

Byron Gordon, да. Мой дед.

[St. Byron]

Dana Eilian, благодарю за ответ. Просто пришло не так давно в голову, что видел в жизни только примеры... субъективного, через личное, восприятия истории, особенно советской. И это я сейчас не вам в пику, сам такой. Просто обычно люди мало склонны принимать близко к сердцу страдания безликих миллионов, но живо воспринимают, если это часть семейной истории. Иных примеров, во всяком случае, я пока не помню.

[RBS_Vader]

-Старуха Изергиль-, победит. И не сомневайтесь даже, Светлое Будущее неизбежно.

Dana Eilian, хосспади, Вы в каком-то параллельном СССР жили. Мы тут про вождей анекдоты рассказывали, например.

[RBS_Vader]

Лис, эстонская форма девочковая была оч. популярна, за ней в Таллин ездили.

[Bats]

Byron Gordon, может быть, по другим частям СССР ссылки не прошлись так, как по Латвии? У меня тут много знакомых, у которых кто-либо был сослан в Сибирь. А семье сосланного было запрещено, например, селиться сколько-то там км от крупных городов и в ВУЗы их не принимали в советские.
Может, Ваш край это обошло стороной, не знаю.
У нас ещё многие латыши во время войны иммигрировали за рубеж и таким образом избежали репрессий. Но зато с ними было сложно поддерживаеть отношения, так как советская власть не была заинтересована в том, чтобы здешние люди особо много знали про заграницу и видели, что на самом деле там не так плохо, как СССР пытался всем лгать.

Мне сейчас, когда мы в Европе, намного больше нравится, чем было в СССР. Намного больше возможностей, намного меньше давления. Намного меньше лжи.
Но тут на вкус и цвет, как говорят.

[RBS_Vader]

Dana Eilian, я в Эстонии. Это совсем рядом. Не могу сказать, где мне нравилось больше, много хорошего вижу и там, и сейчас. Худшее время - однозначно 90-ые. Но по сравнению с текущей ситуацией в России оба варианта выглядят как "гораздо лучшие".

[St. Byron]

Dana Eilian, да нет, дело не в том, где чего было больше. Хотя бывает интересно поразмыслить, как так получается в восприятии разных людей будто два разных СССР. Если не три или четыре. Ну и дело, в моём случае, в характере, наверное, тоже. Хотя возможно, при другой семейной истории у меня был бы другой характер. Мне, просто, при том, что многое нравится из того, что есть в Европе и США, всё равно не кажется, что это лучше)

[Ramine, Reine des souris]

Лис,

Школьная форма была такой неудобной, что после занятий у нас ее носили только девочки, которым больше нечего надеть.

А матушка говорит, что вполне себе была. Не лучше и не хуже иных платьев того времени.

Dana Eilian,

для меня СССР был страной без свободы.

Ну, ты все-таки имей в виду, что в те времена было очень немного стран, которые можно было бы назвать "странами свободы". Напомню, что и в США и европейских странах очень не сразу пришли к идее, что дискриминация по сексуальному признаку это плохо.

Ну, у нас В Латвии справедливое государство строить начали с того, что тысячи людей, в том числе беременных женщин и женщин с малыми детьми на руках погрузили в вагоны для скота и отправили в ссылку в Сибирь.

Опять таки, ты пишешь про сталинские времена. А у нас тут речь именно о революции 17-го. О первой, более менее удачно начавшейся попытки построить справедливое бессословное общество.
Сам Ленин очень твердо стоял на позиции права каждой нации идти своей дорогой. Вспомни - именно он, по сути, освободил и Финляндию, и Польшу и страны Прибалтики - именно при нем все эти страны стали независимыми., будучи до того частями Российской Империи.
А при Сталине всем народам досталось. Я вообще избегаю оценивать сталинский период. Очень все неоднозначно.

А всякие остальные "плюшки" и справедливость, мне кажется, лучше всего построили у себя скандинавы. Без никаких СССР.

Не спорю! А также голландцы и бельгийцы. Не не было бы !7-го, кто знает, существовал бы сейчас весь этот европейский социализм?

[RBS_Vader]

Не не было бы !7-го, кто знает, существовал бы сейчас весь этот европейский социализм?

Нет, конечно. Буржуи быстренько ринулись подкупать своё население, чтобы не дай б-г, не устроили революции. Постепенно в скандинавии это приняло мягкую форму, сами "буржуи" не стесняются ездить на общественном транспорте. А вот США, к примеру, жизненный уровень простых людей постоянно урезают, как не стало СССР.

[Ramine, Reine des souris]

RBS_Vader,

А вот США, к примеру, жизненный уровень простых людей постоянно урезают, как не стало СССР.

Нууу...я бы не сказала столь категорично) Живущие в США так не считают)

[Bats]

Худшее время - однозначно 90-ые. Но по сравнению с текущей ситуацией в России оба варианта выглядят как "гораздо лучшие".

RBS_Vader, да, абсолютно согласна спасибо большое.

Ramine, Reine des souris, Ленин освободил страны Прибалтики? Я в удивлении. Мы в курсе очень разного хода истории.
Про сталинский период - я однозначно оцениваю репрессии. Я очень однозначно против расстрела и ссылок огромного количества людей с целью занять их бесплатным рабским трудом во благо отечества. то, что он не дискриминировал латышей и досталось всем - для меня не сильный плюс.

Не не было бы !7-го, кто знает, существовал бы сейчас весь этот европейский социализм?

Я думаю, что 17-ый год не был началом - скорее, он был очень чётким и понятным продолжением того сильного движения освобождения и прогресса, которое происходило во всей Европе. Только везде оно проходило по-разному.
Вообще, поглядев на то, как сегодня живут те же Шведы или, скажем, англичане и как живут Россияне, мой выбор лучшего результата - однозначно не в пользу пути России.

[RBS_Vader]

Ramine, Reine des souris, а там чотенько. Взорвут своих или ещё какую Террористическую Атаку придумают, и под эту волынку спокойно стригут и режут. Норот доволен, всплеск патриотичности!

[Ramine, Reine des souris]

Dana Eilian,

Ленин освободил страны Прибалтики?

Дал возможность не входить в состав России.
RBS_Vader,

Норот доволен, всплеск патриотичности!

Как и в этой стране

И, RBS_Vader, я напомню, что у меня в дневнике рекомендуется говорить неискаженным русским языком. Вы хотели сказать НАРОД, а не НОРОТ, верно? Да "чотенько" ...ммм.. тут не район, все-таки)

[RBS_Vader]

Dana Eilian, если бы СССР продержался эти 20 лет, мы бы, возможно, увидели нечто гораздо более человечное, чем даже Скандинавский стиль. Во всяком случае, доступное жильё строилось массово.

[Ramine, Reine des souris]

RBS_Vader, боюсь, не факт - при той линии развития, что имела место. Вот помечтать о СССР альтернативном, в стиле "СССР-2061", это да... замечтательно.