В копилку определений циников...

[Ramine, Reine des souris]

Как вариант - бывший крапивинский мальчик, но разочаровавшийся. Или - испугавшийся. Струсивший.

Вдогонку, 14.06.14.
...или, даже не крапивинский, а просто - мальчик из интеллигентной семье, и себя таковым полагавший (или мечтавший стать достойным такого звания), но в тот или иной момент поддавшийся, скажем деликатно, "очарованию" хамья и всяческой шпаны. От страха перед ними - еще со школы? А быть может, от ложного понимания что такое real man - кто уже скажет? А годам к 30-40 ставший таковым окончательно. Маска, понимаете ли, прилипла. И нарочитый, до времени натуженный, цинизм уже становится его чертой не самой мерзкой. Хотя и основной.

"Опять наткнулся на любимую поговорку отечественных интеллигентов и оболваненной ими толпы. Власть, мол, развращает... Хрена с два! Власть не развращает - она всего лишь ПРОЯВЛЯЕТ скрытые качества. Абсолютная власть проявляет ВСЁ. Да, для интеллигентов разницы никакой - из них в любом случае вылезает их неотъемлемое внутреннее <мат, удален. - RRdS>."
По вполне обыкновенной случайности, я знаю автора цитаты заочно. Один матушкин знакомец дружил с этим автором - со средних классов и лет до тридцати-тридцати пяти, наблюдая вышеописанный процесс трансформации этого автора своими глазами. Потом брезгливость и неприятие откровенного хамства пересилили верность и привязанность к бывшему другу.
И вовремя, я полагаю.

@темы: Публицистика, Нравы фэндома, Циники: врага надо знать

Comments

[Clisson]

Это особенно печально - быть бывшим крапивинским мальчиком...

[Ramine, Reine des souris]

Clisson, согласна.

[Pashka_Grig]

Еще хуже в 35 лет крапивинским мальчиком оставаться... особенно в нашем мире.. да.

[Ramine, Reine des souris]

Pashka_Grig, все миры не подарок. А кем быть, и кем остаться - от самого существа зависит. Только от него. Мир тут не при чем).

[Pashka_Grig]

Ramine, Reine des souris, не, мир не причем... вопрос только в возмоности совместного существования "существа" и мира.

[Ramine, Reine des souris]

Pashka_Grig, я свое мнение (и знание) высказала)

[St. Byron]

Ну вообще в цитате (второй) что-то есть. Сам пытался сформулировать нечто подобное.

[Ramine, Reine des souris]

St. Byron, Что именно?
*сухо*Будь осторожен в формулировках.

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, что власть как таковая не портит то, что не было б порчено изначально. Об остальном продолжать не буду, ибо уже вижу, что не буду понят.

[Ramine, Reine des souris]

St. Byron,

что власть как таковая не портит то, что не было б порчено изначально

Ну, скажем так - бывает по разному. Бывает, что и портит. Но выявляет - несомненно.
...Стандартный прием у этого автора - сказать сперва банальную тривиальность, не подлежащую сомнению, а потом - свою хамскую мысль.

Об остальном продолжать не буду, ибо уже вижу, что не буду понят.

Если я правильно догадалась - не будешь.
Не стоит подражать Владимиру Ильичу. Он сказал всего раз, сгоряча и в запале - ему можно) Он сам был из интеллигенции)

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, скажем так, я в равной степени отнесусь неприязненно к человеку, рвущемуся к власти и к человеку, столь же рьяно от самой мысли о власти открещивающемуся. Боязнь власти - это что, боязнь ответственности, боязнь своих дурных наклонностей?
Да, возможно, это где-то в этой области. Недавно как раз высказывался о неприятии всякой элитарности. Есть интеллигенция и интеллигенция, как ни странно.

[Ramine, Reine des souris]

St. Byron,

и к человеку, столь же рьяно от самой мысли о власти открещивающемуся. Боязнь власти - это что, боязнь ответственности, боязнь своих дурных наклонностей?

Ну, во-первых, это может быть просто нежелание тратить свое время на то, что считаешь чушью, рениксой и просто неинтересным для себя. Вот так - банально.
Во-вторых, а если и так? Если и боязнь? точнее, осознание своих недостатков, и нежелание через них причинять зло множеству существ, которые пока что тебе ничего плохого не сделали (сделают - так другой разговор). Что тут такого? Нежелание испытать-преодолеть себя? Ну, знаешь... Тренироваться лучше на чем-то безопасном. Я бы не хотела, чтобы кто-то тренировал ловкость с помощью шариков, начиненных нитроглицерином... по крайней мере, рядом со мной)).
И потом - мало кто себя хорошо знает. Совсем мало тех, кто действительно способны предвидеть свое поведение в крайних, небывалых обстоятельствах, тем более - во власти. Вот учинишь революцию (только меня предупреди - я заранее приготовлюсь; с другого берега наблюдать буду), сам поймешь.

Недавно как раз высказывался о неприятии всякой элитарности.

Я бы удивилась, если бы ты к ней - элитарности - относился положительно))) Если ты хотел сказать именно это, и только это, то все не так уж плохо)

Есть интеллигенция и интеллигенция, как ни странно.

Есть она. и есть те, кто себя так называет. Тем более, полагаю, не стоит обобщать. Особенно тем, кому - вроде вышеприведенного автора цитаты - осталось только "молчать и слушать".

[ELGA_CROW]

Рамина, честно говоря, я не совсем понимаю, что за типаж понимается под словами "крапивинский мальчик". А цитата - это, как на меня, обычное хамство, даже не цинизм.

[Ramine, Reine des souris]

Эльга,

честно говоря, я не совсем понимаю, что за типаж понимается под словами "крапивинский мальчик".

Романтичный, хороший, добрый, честный. Крапивина ведь ты читала?

цитата - это, как на меня, обычное хамство, даже не цинизм.

От одного до другого не так уж далеко. Взаимоперетекающе.

[ELGA_CROW]

Рамина, нет, не читала. И, кажется, давно уже вышла из того возраста, когда его нужно читать

От одного до другого не так уж далеко. Взаимоперетекающе. Это да, близкие понятия.

[Ramine, Reine des souris]

Эльга,

нет, не читала.

Стоит.

И, кажется, давно уже вышла из того возраста...

"Ты стареть не торопись!..." )))

...когда его нужно читать

Он хороший писатель. У хороших писателей, для кого бы они не писали, книги интересны в любом возрасте.
Кстати! а попробуй с той, где главный герой, неожиданно, взрослый. Аж сорокалетний.
Вот с этой.

Вдогонку - теперь и Флибуста подчиняется этим мерзким требованиям. Текст убрали, оставили только описание. Если надумаешь читать - намекни.

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, я понимаю, что моя позиция ещё не каждому не то что понравится, но просто логичной покажется. Я это всё просто на микроуровне, зоозащите, для себя определил, параллельно с тем, что определил на макроуровне, в размышлениях об истории и жизни-то. Мне вот было дело, писали трепетные создания: у вас то-то и то-то нехорошо, "чем делать плохо, лучше не делать никак". Не вопрос, отвечаю, покажите, как надо. В ответ гордое - ну вот я не могу, я и не берусь. То есть, "критик - это человек, который говорит нам, как он сам сделал бы, если б мог". И логично, за людей я считаю не этих критиков, а тех, кто берёт и делает, не отмахиваясь тем, что он не сделает идеально, не боится браться за то, что незнакомо и кажется неподъёмным, не боится ошибок, а готов на них учиться. Недостатки мало осознавать, с ними надо быть готовым бороться, и как по мне, что куролесящие во все свои дурные наклонности, что открещивающиеся проверку властью равно не прошли. Оно не каждому надо, да. Но мне вот это - важно.
Лично я вряд ли чего-то учиню (обходя вопрос, что в одиночку революции не делаются), кажется, лидерскими качествами я всё-таки не наделён. Но если у меня когда-нибудь сложится команда - для микроуровня или макро - я примерно представляю, каких людей хотел бы в ней видеть.

Когда говорят об интеллигенции - как говорят, зачастую - при этом подразумевается само собой, что есть и неинтеллигенция, ну, сиречь, быдло. Мне такая позиция не очень нравится потому, что кроме быдла и интеллигенции есть и сколько-то промежуточных категорий, потому что кто тогда, извините, я? Противопоставление культуры и некультурности нуждается в существенных уточнениях. Плохо не то, что человек чего-то не читал, не смотрел, не слышал, и даже не то, что он этого не хочет - допустим, ну не интересно человеку вот это конкретно сокровище культуры, а, в конечном счёте, плохи какие-то конкретные аспекты его поведения. Образование - опять же, не самоцель, приобрести багаж знаний можно и совершенно мёртвый, а средство сделать из человека человека. То есть, для меня вот важно не что в человека входит - в плане просмотренного, прочитанного и услышанного, не его упаковка в связи с этим, а то, что из него выходит, его слова и дела. Главным образом дела.

[Ramine, Reine des souris]

В ответ гордое - ну вот я не могу, я и не берусь

Именно так. Но, если ты заметил, я и не критикую тех, кто берется. Исключение - литература, но тут, полагаю, ты и сам не любишь кое-какеров)

То есть, для меня вот важно не что в человека входит - в плане просмотренного, прочитанного и услышанного, не его упаковка в связи с этим, а то, что из него выходит, его слова и дела. Главным образом дела.

Тоже не абсолютный показатель - и под делами мы все понимаем разное.

[St. Byron]

ты и сам не любишь кое-какеров)

не люблю, когда на кое-какерском уровне человек желает остановиться и не приемлет критику. Под критикой, понятное дело, я подразумеваю анализ ошибок и советы, а не "Автор, больше не пишите ничего и никогда". Я вот на том Фикбуке, бывает, вижу произведение, не блещущее литературными изысками, и если подходить со всей сторогостью - язык беден, описаний почти нет, сюжетные повороты банальны, не очень логичны, притянуты за уши, ошибки в том числе орфографические - то нечего ему тут вообще лежать. Но если что-то интересное в нём есть, я предпочту подсказать человеку, что в нём поменять, чтоб оно стало лучше. Оно и тогда шедевром не будет, но оно будет этапом. Важно не чтобы человек писал только образцовые вещи, важно, чтоб он писал с каждым разом лучше.

и под делами мы все понимаем разное

Разумеется. Опять же, требования, исходя из потребностей, у каждого свои. Мои потребности таковы, что для меня важна обращённость не вовнутрь, на себя, а вовне, к миру. И смелость. Можно сказать, мне нужны люди взрослые в том плане, чтоб пережившие это подростковое "Я такой непонятый, уникальный, выше этого серого мира" и в то же время с подростковой верой в то, что мир можно изменить.

[Ramine, Reine des souris]

"Автор, больше не пишите ничего и никогда".

Это не критика. Это... совсем иное.

Важно не чтобы человек писал только образцовые вещи, важно, чтоб он писал с каждым разом лучше.

Соглашусь.

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, иное. Но тоже позиция. И вот как неприятна вообще критика без указания выхода, так неприятна эта заносчивость без понимания, что допустимы разные уровни умения чего-либо, гордыня бесталанных авторов не страшнее гордыни грамотных, образованных, умелых, но, увы, не желающих помогать другим. В общем, думаю, отсюда понятно - грош цена образованию, вкусу, культуре, если это продолжает существовать для самого человека, для возвеличивания его самолюбия, а не оказывает положительного влияния на кого-то рядом.

[ELGA_CROW]

Рамина, почитала описание - кажется, мне даже как-то пересказывали сюжет этого романа. Заинтересовало.

[Ramine, Reine des souris]

St. Byron,

грош цена образованию, вкусу, культуре, если это продолжает существовать для самого человека, для возвеличивания его самолюбия, а не оказывает положительного влияния на кого-то рядом.

Ну, самолюбие и верно стоит убрать из списка целей, а касательно прочего - "да, вы, батенька, максималист!". Человек совершенно не обязан оказывать положительное влияние на окружение. Не оказывает отрицательного - уже хорошо. Это максимум, что общество может требовать от личности.

[ELGA_CROW]

Рамина, Не оказывает отрицательного - уже хорошо. Золотые слова. Как много преступлений и трагедий совершилось от того, что кто-то решил, что он имеет право или должен оказывать влияние на окружающих. При этом искренне полагая свое влияние положительным!

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, ну, тут, конечно, мнение против мнения. Может, и максималист, в конце концов, ценителей людей с натурой не столь беспокойной без меня предостаточно, у нас как раз в этом смысле сейчас ну совсем не требовательное общество.

[Ramine, Reine des souris]

St. Byron,

ценителей людей с натурой не столь беспокойной без меня предостаточно, у нас как раз в этом смысле сейчас ну совсем не требовательное общество.

Боюсь, последнее все строго наоборот. Возврат мифа начали не с лучших его глав...

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, не совсем понял. Может быть, сказывается то, что живём мы всё же в разных местностях, но лично я больше натыкаюсь на позицию "моя хата с краю", "тебе что, больше всех надо?" и в общем на людей, у которых есть их ближний круг и есть весь остальной мир.

[Ramine, Reine des souris]

St. Byron, возможно. У нас же часто натыкаешься на людей, чье "неравнодушие" очень политически окрашено.
Я за 90-е и начало 2000-х как-то привыкла, что хоть жить и непросто, но никто (хотя бы на госуровне) не лезет тебе в душу с указаниями как жить, для чего жить, во что верить и о чем мечтать. И, да, заводить детей или не заводить. А теперь тенденции, хоть и постепенно, но нарастают. И ладно бы правительство - ему положено, у него свои интересы и заинтересованности; так еще "неравнодушных" хватает - что на работе, что во дворе, что на лестничной клетке теперь водятся. Хорошо что в ближнем кругу их нет и быть не может.

[St. Byron]

Ramine, Reine des souris, нуу, их "неравнодушие" обычно имеет чёткие пределы и там всё банально. "Не выделяйся на нашем фоне", называется. И... так-то и у нас есть православные активисты, знающие о Мэрилине Мэнсоне больше, чем он сам о себе знает и стремящиеся спасти город от него. Но я-то несколько не о том. Я, грубо говоря, о желании и готовности менять мир. С пояснением - если я буду менять мир неправильно, я вполне готов получить за это по щам.

[Ramine, Reine des souris]

St. Byron, не знаю, как у вас, но в наших местах, похоже все неравнодушные начинают менять мир исключительно с окружающих, а не с себя.