"Значимый вред", значит...

[Ramine, Reine des souris]

"В целом Патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании. В силу этого комиссия полагает, что принятие обсуждаемого законопроекта в настоящее время нежелательно."

"Движение за законодательный запрет физических наказаний в семье как исторически, так и в современной практике весьма часто оказывается тесно связано с идеологиями, направленными на разрушение и умаление роли семьи как таковой, ограничение богоустановленных прав родителей, уничтожение традиционных нравственных и семейных ценностей, традиционной культуры семейного воспитания."

"...методологически корректных научных исследований не позволяют утверждать, что умеренное и разумное применение физических наказаний при воспитании детей в контексте нормальных семейных отношений причиняет им какой-либо значимый вред."

(Позиция Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства по проекту федерального закона "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации")

P.S.

P.S. Вот интересно: если в очередной раз зарежут попа или подожгут церковь, и адвокат подсудимого озвучит нечто вроде "содеянное моим подзащитным не нанесло бессмертной православной душе потерпевшего значительного вреда " - суд присяжных примет это во внимание? Не уверена.
Нет, ну вот же пакость....

@темы: Антиклерикальное, Антитеистическое, Не оскорблять - цитировать!

Comments

[Талифа]

умеренное и разумное применение физических наказаний при воспитании детей в контексте нормальных семейных отношений

а вот я, например, хочу посмотреть на 1) умеренные и 2) разумные наказания. Ещё интересно как выглядят нормальные семейные отношения.

офтоп

Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.
Норма как допустимый диапазон значений, при которых явления и системы сохраняют свои качества и функции

Короче, позиция РПЦ понятна.
А закон... Закон хороший, но "мертворождённый". Как запрет курения на улице или жестокого обращения с животными.

[St. Byron]

Помнится, кто-то сказал, что не удивительно, что православные считают ЮЮ злом - потому что они поняли главное, им будут запрещать бить своих детей, а этого они никак не могут вынести.

[Ramine, Reine des souris]

Талифа,

Короче, позиция РПЦ понятна.

Она давно была понятна. Но формулировки... Впрочем, это к лучшему. Хорошо, что они не скрываются. "Товар лицом", как говорится

St. Byron, и не говори... средневековье какое-то.

[Bats]

Ramine, Reine des souris, спасибо за текст. Мдя.

[Ramine, Reine des souris]

Dana Eilian, да мне-то за что...
Именно, что "мдя".
Неудивительно, что за рубежом лучший способ обратить в бегство Свидетелей Иеговы, сказать I'm Russian Ortodox.

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, Альтернативные мнения принимаются, или всё плохо и пост обсуждению не подлежит? Но, как бы ни было, вопрос не однозначный, поэтому
можно спросить, что Вас так задело в статье:
1 что Патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект,
2 сам законодательный запрет физических наказаний в семье
3 или сами физические наказания как способ воспитания?

[Ramine, Reine des souris]

Greyfield, я не очень люблю посетителей с совершенно закрытыми данными *смотрит на IP* .... гражданин или гражданка из Владивостока. Полная неизвестность - все приходится выяснять на ходу.
Встречный вопрос - вы православный(ная)?

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, За скрытность извиняюсь, но узнать обо мне можно из моих коментов ( в них хорошо видно моё отношение к темам, за которое и так часто отгребаю), так что больше личной информации уже для более близких. Надеюсь это не помешает дискуссии.
вы православный(ная)? вопрос религии считаю личным, но как и многие люблю отмечать Рождество и Пасху

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, Кстати, в профиле кажется не был указан город. Почему и как? (если не секрет)

[Ramine, Reine des souris]

Greyfield,

узнать обо мне можно из моих коментов ( в них хорошо видно моё отношение к темам, за которое и так часто отгребаю)

К сожалению, пользователей дайри ОЧЕНЬ много, и всех упомнить сложно. Вы бы ссылки, что ли, давали с примерами)

больше личной информации уже для более близких. Надеюсь это не помешает дискуссии.

Не то чтобы помешает. Просто хочу избежать дискуссий бесполезных, ненужных.

вопрос религии считаю личным, но как и многие люблю отмечать Рождество и Пасху

Увы, не ответ. Ну да будем надеяться, что сказанное о приверженности православию не говорит...

можно спросить, что Вас так задело в статье: 1 что Патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект,2 сам законодательный запрет физических наказаний в семье3 или сами физические наказания как способ воспитания?

Говоря коротко - последнее.

[Ramine, Reine des souris]

Greyfield,

Кстати, в профиле кажется не был указан город. Почему и как? (если не секрет)

Скрытность присуща не только вам)

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, Мы пересекались в дискуссии об "усыновлении" сочинских собак американскими спортсменами. Моя позиция - искать политический подтекст в этом - дело пустое, а вот забрать в тёплый дом милую кроху с улицы в не зависимости от места её происхождения - поступок достойный подражания.
Я тоже не одобряю физические наказания, но пониманию, что без них не обойтись (как там у классика педагогики: ударить можно, унизить нельзя)
Ну да будем надеяться, что сказанное о приверженности православию не говорит А почему?

[Ramine, Reine des souris]

Greyfield,

Мы пересекались в дискуссии об "усыновлении" сочинских собак

Ага, помню)

Я тоже не одобряю физические наказания, но пониманию, что без них не обойтись

Тогда не нужно удивляться, если ранее "наказанный" захочет отомстить за насилие.
И вообще. странно: взрослого бить нельзя - грозит уголовное наказание. Ребенка - можно. Ну да, дети не люди, а собственность родителей...

А почему?

А потому, что бессмысленно. О том, что "бог меня накажет" и что "я попаду в ад", а также, что я "нерусь поганая" я уже знаю))

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, взрослого бить нельзя - грозит уголовное наказание. Ребенка - можно А кто сказал, что можно? Я не юрист и всех тонкостей не знаю, но не припоминаю, чтобы в УГ РФ было возрастное ограничение для потерпевшего. Т.е. хочу сказать, что нанесение побоев, причинение вреда (различной степени тяжести) здоровью это всё и так уголовно наказуемо, в не зависимости от пола, возраста (если речь идёт о потерпевшем, а не о нападавшем, там возраст с 14 лет), родственных связях. Так зачем придумывать новые законы, надо как с курением, продумывать механизм выполнения уже существующих.
"наказанный" захочет отомстить за насилие. Меня в детстве пороли. Было за дело, было .... всякое было, не скажу что все эти годы вынашивал план мести. И отношения с предками если и портились, то точно не из-за этого.

По данной теме был опрос на местном ради. На вопрос ведущего надо ли пороть детей дозвонившаяся девушка ответила - надо, на последующий вопрос, а сколько вам лет, она ответила, что учится в школе, в 10 классе (это реально, в жизни) Так, что дети ами знают, чего им надо, взрослым надо лишь к ним прислушиваться Без всяких дополнительных законов.

[Greyfield]

Кстати я крещёный. Но своё мнение о религии навязывать не собираюсь. Богу -божье, Царю-царское, а религия, дело личное. ( И это одна из причин, почему я не понимаю какая разница поддерживает ПК закон или нет, это вопрос не религии, а юриспруденции, причём здесь ПК)

[Ramine, Reine des souris]

Greyfield,

но не припоминаю, чтобы в УГ РФ было возрастное ограничение для потерпевшего.

Во-первых, там говорится о гражданах, если не ошибаюсь. А гражданство человек получает когда? Вовторых, не нужно ыло бы вводить отдельный закон о неприменении насилия к детям.

всякое было, не скажу что все эти годы вынашивал план мести.

Все люди разные. И дети-подростки тоже. Или вы полагаете, что дети обязаны любить любых родителей в любых обстоятельствах?

она ответила, что учится в школе, в 10 классе

Пусть сама себя выпорет, если ей это так необходимо. А за других пусть не смеет решать.

[Ramine, Reine des souris]

Greyfield,

Кстати я крещёный. Но своё мнение о религии навязывать не собираюсь. Богу -божье, Царю-царское, а религия, дело личное.

Жаль, что вы не написали эти строки раньше - мы бы сэкономили наше время. Крещеный или нет - не суть: в православии проводят обряд инициации с младенчества, и мнения ребенка не спрашивают. А вот "бог" с большой буквы и - особенно - "царь" с большой... это уже сознательно.

[Талифа]

Возраст потерпевшего действительно не указывается, но дело не в этом.
Представьте ситуацию где человек стегнул хворостиной своего ребенка, соседского и взрослого соседа. И вот прям все три жалобы в суде будут равнозначны? Вот прям никакой разницы не будет?
Имхо, ребенку заявить что его бьют родители это как жене придти и пожаловаться что ее собственный муж насилует.
Странатпобедившего насилия и узаконенного бесправия. Что уж...

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, Гражданство получают по рождению
ufms-info.ru/grazhdanstvo-rossii
Дети не обязаны любить , вообще ни кто не обязан любить, ненавидеть, относится с симпатией. В этом и вся суть. Считаю, что это вопрос межличностных отношений и лесть в эту сферу с законодательством если и нужно, то очень и очень осторожно. Это как вопрос с геями (извините если кого сейчас задеваю) У нас в стране уголовная статья была (искажаться её даже никто не отменял) но это абсурд, когда закон определяет кого тебе любить.
Ответ школьницы считаю достаточно зрелым (не кидайтесь тапкам, объясню) Вы не смотрели фильм "Арпап Петра Великого" Как говорил глав. герой :пороть надобно. Вот вырастите ... сами возьмётесь за палку, так чтобы на себе прочувствовали и без надобности не применяли (цитата не точная, но суть)

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, Жаль, что вы не написали эти строки раньше - мы бы сэкономили наше время Это что-то меняет, Вам уже не интересно продолжать общение? (вот поэтому и не раскрываю свой профиль, сразу навешивают ярлыки)
Я не религиозен, а Бог это имя собственное, (ну а царь просто по ангиологии, даже сам не заметил)

[Ramine, Reine des souris]

Талифа, sic!
Greyfield,

Гражданство получают по рождению

Однако же, детей бьют и новый закон требуется. С этим-то не поспоришь.

Считаю, что это вопрос межличностных отношений и лесть в эту сферу с законодательством если и нужно, то очень и очень осторожно.

Когда один другой убивает в ссоре - это не менее межличностно. Однако же - лезть и приходится, и нужно.

У нас в стране уголовная статья была (искажаться её даже никто не отменял).

Отменили. В 90-е. Сейчас многие православные и патриотически настроенные мечтают вернуть.

но это абсурд, когда закон определяет кого тебе любить.

Хорошо, что вы хоть это понимаете.

Вы не смотрели фильм "Арпап Петра Великого" Как говорил глав. герой :пороть надобно.

Абстрагируясь от того, что синематограф - не аргумент, простите... а какое сейчас нам всем дело до того, как и что полагали столетия или тысячелетия назад (если мы не историки, конечно, и не ролевики-реконструкторы?) Жену-изменницу в те же годы полагалось пороть вожжами. А убившую мужа (хоть бы и в целях самообороны) полагалось закапывать в землю (если не ошибаюсь; ну уж казнить точно). Это тоже вернем?

Вот вырастите ... сами возьмётесь за палку, так чтобы на себе прочувствовали и без надобности не применяли (цитата не точная, но суть)

Ну да, это как в армии, с дедовщиной - вот дослужитесь, сами будете дедовать, а пока - терпите..

ну а царь просто по ангиологии

Вы ведь опечатались? Ангиология - наука о кровеносных и прочих сосудах... что вы имели в виду?

[Талифа]

Ramine, Reine des souris, я не считаю, кстати, что закон о запрете родителям бить детей нужен. Потому что работать он не будет. А чем больше "мертвых" законов тем меньше люди обращают внимание на законы "живые".
извиняюсь за опечатки и ошибки. я с планшета, а он зависает:-)

[Ramine, Reine des souris]

Талифа,

А чем больше "мертвых" законов тем меньше люди обращают внимание на законы "живые".

Не принимать законов вообще - тоже не выход.

извиняюсь за опечатки и ошибки. я с планшета, а он зависает:-)

Да я не придираюсь к очепяткам!(( Мне интересно, что гражданин имел в виду...

[Greyfield]

Ramine, Reine des souris, за ангиологии извиняюсь, опечатки , они такие конечно же там "аналогия".

Хорошо, что вы хоть это понимаете. Хоть? Я уже жалею, что написал, что крещёный, Вы сразу повесили ярлык фанатика. Жаль, но к делу не относится.

какое сейчас нам всем дело до того, как и что полагали столетия или тысячелетия назад я не призываю использовать исторические правовые нормы в современности (как и нормы морали или ещё чего-нибудь) Просто фраза хорошая, есть над чем задуматься.

как в армии, с дедовщиной - вот дослужитесь, сами будете дедовать, а пока - терпите..
Вы поняли её так, я иначе.
Не буду говорить о каких-то возможных ситуациях, возможно обиженных детях. Случай из моей жизни и жизни окружающих меня людей: семья -мать и сын, ученик начальной школы (отца нет, то ли в разводе, то ли вовсе не были женаты). Для мальчика мать не авторитет, не слушает, если не хочет учиться - не учиться, учителя то же самое. Мальчик ходит в спорт секцию, сильнее многих одноклассников, часто их задирает. Были разборки на уровне родителей, те постановили, что драться плохо, мать сказала об этом сыну, а ему пофиг, он сильнее. Она говорит об этом так просто, будто так и должно быть, но зацепило другое. Её невоспитанный малолетний оболтус пнул бездомную собаку, просто так, она на него не нападала, не лаяла, даже не рыкнула, просто проходила мимо и была слишком маленькая.
Мать рассказывала об этом спокойно, даже с некой весёлостью, я слушал, и мне захотелось сказать: " я бы своё чадо по попе шлёпнул, со словами тебе больно, а каково собаке, подумай".

П.С. "Почувствовал боль от удара? Не понравилось? Так не делай больно другим, даже если они слабея или просто не могут ответить" так понял эту фразу я.
П.П.С. 1 физическое наказание не одобряю в большинстве, но исключать полностью и вводить запрет (даже на шлепок ладонью по попе) на законодательном уровне считаю глупою
2 Закон считаю не нужным, т.к все нормы, указанные в статье есть уже в других законах, Надо работать над механизмами их исполнения.

[Ramine, Reine des souris]

Greyfield,

я не призываю использовать исторические правовые нормы в современности (как и нормы морали или ещё чего-нибудь)

Мораль несущественна. Она меняется от века к веку, от народа к народу. Важна этика. Важно "не делай другим то, чего себе не жалаешь". Уж христиане должны бы это понимать. Ваш назаретянин говорил не о морали - об этике.

По прочему: ваша позиция мне понятна, ясна. Благодарю вас, что познакомили меня с ней.

[Талифа]

Ramine, Reine des souris, не выход. Но прежде чем принимать новые надо добиться максимального исполнения уже существующих. Правильная мысль прозвучала: есть закон о наказании за причинение теелсных повреждений и об защите достоинства. Одинаково с принимаемым? Почти да. Работают как задумывалось?Почти нет.
Если бы работали эти, то новый не понадобился бы. А так - пришивание пальцев к ампутированной руке. Можно, но бессмысленно.

[Ramine, Reine des souris]

Талифа,

есть закон о наказании за причинение теелсных повреждений и об защите достоинства. Одинаково с принимаемым? Почти да. Работают как задумывалось?Почти нет.

Ну вот проведут парочку показательных процессов - над родителями, что не шлепали, а ремнем били. - может и заработает.

[Талифа]

Ramine, Reine des souris, не заработает. Тысячи мужей бьют своих жен смертным боем и ничегошеньки. Даже на 15 суток не всякий раз забирают. Хотя процессов показательных уже было вагон и тележка. С детьми будет так же независимо ни от чего.
Дыры в головах законом не заштопать.

[Ramine, Reine des souris]

Талифа, значит ничего не поможет(((.
Только,..эммм... ну ты понимаешь) Вслух не могу - правила дайри)))

[Greyfield]

Талифа, Закон о защите достоинства, я о нём даже не подумал (вот пример не работы, когда об этом даже не вспоминаешь). Если бы он работал нашу учительницу математике должны были посадить много-много лет назад, она не одно поколение детишек морально задавила, но не судьба

Ramine, Reine des souris, А почему Вы примешиваете религию, да ещё это слово назаретянин не сразу понял, о чём. Мне кажется, или Вы сейчас сами становитесь похожей на тех, кого осуждаете. (Без обидняков, просто наблюдение )