Sapienti sat

[Ramine, Reine des souris]

Последнее время среди надиванных имперских соколов, лиц крайне патриотического склада и просто недалеких лиц стали популярны мысли, что, мол, нужен не закон, а нужна "справедливость". Мол, есть места на этой планете, где это уже работает, "и у нас нужно так же". Странные они люди (а, может, просто глупые) - забывают, что справедливость - она у каждого своя. Более чем.

Вот она, их пресловутая "справедливость", как она есть:

(навеяно вот этой дискуссией)

@темы: Публицистика, Синематограф, Нравы фэндома

Comments

[Dernhelm]

Dana Eilian,
я не считаю Украину страной уровня Золотой Орды
И я, в свою очередь, не считаю Украину страной уровня Золотой Орды. Я считаю ее страной в режиме гражданской войны, подверженной влиянию извне и лишенной единой власти. Отсюда я считаю неприемлемым сравнение уровня референдумов Шотландии и Крыма - здесь уместнее именно косовский и даже, скорее осетинский примеры. И результатом референдума стало то, что косовский сценарий сейчас работает на территории ДНР и ЛНР, а не ДНР, ЛНР и Крыма.
референдум был сфальсифицирован
Люди голосовали? По какой причине вы считаете, что их волеизъявление не может считаться законным, в то время как выборы президента Украины, проведенные в условиях "оккупированного" Крыма - законны? Почему законны все действия Верховной рады и Турчинова, если они не были на тот момент избраны народом Украины? Более того, почему вы забываете о давлении и буквально проявлении насилия по отношению к членам неугодных нынешнему правительству Украины партий?
"наблюдатели" были от очень спорных политических сил
В качестве наблюдателей были приглашены различные политические силы, другое дело, что одни априори заявили, что референдум нелегитимен еще до его проведения и отказались на нем присутствовать.
Вы сейчас призываете делать то, чего призывает НЕ делать заглавный пост - не соблюдать законы, ссылаясь на мифическое военное время и "справедливость"
То есть АТО, объявленная легитимным, по вашему мнению, президентом Порошенко - миф? И четвертая волна украинской мобилизации - тоже?

[Bats]

Почему законны все действия Верховной рады и Турчинова, если они не были на тот момент избраны народом Украины?

Dernhelm, а кем они были избранны? Рада осталась та же, только Янукович бежал.

Люди голосовали? По какой причине вы считаете, что их волеизъявление не может считаться законным

Я уверена, что были люди, голосовавшие. Но я не уверена, что результаты референдума не были также сфальсифицированы, как результаты выборов в самой России. Я была бы уверена в результатах, если бы референдум проводился по всем правилам, а не в присутствии армии заинтересованной в исходе Росии и автобусов россиян (сама видела, как люди в вконтакте сговаривались ехать).

почему вы забываете о давлении и буквально проявлении насилия по отношению к членам неугодных нынешнему правительству Украины партий?

что именно Вы имеете в виду?

В качестве наблюдателей были приглашены различные политические силы, другое дело, что одни априори заявили, что референдум нелегитимен еще до его проведения и отказались на нем присутствовать.

хммм, ну так он и был нелегитимен... Скажите, может Карелия отделиться от России и присоединиться к Финляндии? Может ли армия Финляндии войти на территорию Карелии и помочь этому случиться?

АТО, объявленная легитимным, по вашему мнению, президентом Порошенко - миф?

АТО происходит. Российские граждане Бородай, Гиркин и иже с ними, организовавшие войну, террористы, пришедшие на чужую землю (они российские граждане, воюющие на территории другого государства и убивающие там людей). Или вы считаете, что они имеют полное право так поступать?

[Dernhelm]

Dana Eilian,
а кем они были избранны? Рада осталась та же, только Янукович бежал
Янукович бежал, но его отстранение от власти не было проведено с помощью законной процедуры импичмента. Рада не оставалась той же, поскольку в нее не могли получить доступ члены избранных народом партий, неугодных тогдашней киевской "власти", голосования в Раде происходили путем нажатия одним человеком как можно большего количества кнопок. Как вы считаете, принимаемые и отменяемые ими законы могли считаться легитимными?
Более того, если идти к более давним временам, то конституционным процесс на Украине начиная с 2004 года существует с нарушениями, поскольку принятые начиная с этого времени поправки не были согласованы, согласно ранее существовавшей конституции, Верховным судом.

Но я не уверена, что результаты референдума не были также сфальсифицированы, как результаты выборов в самой России.
То есть вы не верите многочисленным наблюдателям и камерам, установленным на всех избирательных участках во время выборов в России? Вы имеете доказательства того, что результаты и там, и там были подтасованы? Если это так, по какой причине вы не обратились в суд?

и автобусов россиян (сама видела, как люди в вконтакте сговаривались ехать).
Люди в контакте могут договариваться о чем угодно, однако фактов того, что они туда приехали и каким-то образом повлияли на результаты голосования у вас нет. На каком основании вы считаете, что результаты подтасованы? Как присутствие армии влияло на ход голосования? Возможно, у вас есть снятые кем-то видеозаписи подтверждающие это? Это все бездоказательно, однако вы в это верите и пытаетесь меня убедить в своей правоте. Зачем?

что именно Вы имеете в виду?
Например. Это к вопросу, где что законно, где были вооруженные люди и где и кто на кого давил.
youtu.be/gR2rS0haJAY
youtu.be/z0d6JLhg-SU
youtu.be/VeytLjrBKGo
youtu.be/dOBGv_1iISU
youtu.be/DS1hE_7ZWnk
youtu.be/YxTxjQSZHiY
youtu.be/OkEBL172EJQ
youtu.be/wJsonqrNXDI

Скажите, может Карелия отделиться от России и присоединиться к Финляндии?
Не может, поскольку действующей Конституцией РФ право одностороннего выхода из ее состава не предусмотрено.


Российские граждане Бородай, Гиркин и иже с ними, организовавшие войну, террористы
Эм, давайте разберемся в терминологии.
Террор, согласно словарю Ефремовой - 1) Угроза физической расправы по политическим или каким-л. иным мотивам. 2) Запугивание с угрозой расправы или убийства.
Соответственно, террористы - люди, совершающие данные действия. Можете ли вы перечислить факты этих действий, совершенных перечисленными гражданами? К примеру, представленные выше видео демонстрируют данные действия, совершенные украинскими депутатами. Следуя вашей логике, верховная рада должна быть приравнена к террористической организации?

[Bats]

То есть вы не верите многочисленным наблюдателям и камерам, установленным на всех избирательных участках во время выборов в России? Вы имеете доказательства того, что результаты и там, и там были подтасованы? Если это так, по какой причине вы не обратились в суд?

Да, я верю тем честным наблюдателям, которые сообщали о подтасовке. Вы ничего об этом не читали? Поискать для Вас что-нибудь на этот счёт?

Про события в Украине почитайте у самих украинцев, например тут: featheryami.diary.ru/p198761390.htm или вот ещё хороший текст:

— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
- Россия просто восстановила справедливость!
- Про справедливость смотрите заглавный пост.

[Dernhelm]

Dana Eilian,
Да, я верю тем честным наблюдателям, которые сообщали о подтасовке.
То есть верите им на слово. При этом рассуждаете о справедливости и о законности. Если они видели факт вброса или неправильного подсчета, почему не зафиксировали его? Почему не обратились в суд? Почему вы считаете, что приговор насильникам в Луганске - беззаконие, а подобные громкие заявления, ничем не подкрепленные, законны? Где логика?
Про события в Украине почитайте у самих украинцев, например тут: featheryami.diary.ru/p198761390.htm или вот ещё хороший текст
И? Я хочу услышать ваши доводы на приведенные аргументы, а не читать неясно чей холиварный диалог под предлогом "читайте Библию, там все написано"

[Bats]

Dernhelm, Вы можете продолжать хотеть, конечно.
Я вот думаю - а смысл? Вы не пытаетесь думать вместе со мной, Вы очень твёрдо уверены в единственной правоте свой версии. Вы в рамочке живёте одной, я за пределами Вашей рамочки.